Coffee Coffee #75
Luka pokoleniowa
O odcinku
Zastanawialiście się kiedyś, skąd się biorą "seniorzy"? Czy każdy "wymiatacz" był kiedyś "żółtodziobem"?
A co jeżeli tych zabraknie, znaczy tych "juniorów"? Kto będzie wtedy robił kawę ☕ tym na panteonie?
To trochę żarty, ale porozmawiajmy poważnie. AI i oczekiwania dookoła niego, zmieniły oczekiwania co do "juniorów" ...
⏫ czy i kto zatrudnia dziś junior developerów?
⏫ główne czynniki, które doprowadziły do bieżącej sytuacji i ich "trwałość"
⏫ czy Gen AI jest sprzymierzeńcem juniora?
⏫ czy ta branża to ciągle perspektywiczny kierunek dla młodych ludzi?
⏫ nie dajmy się zwariować - jaką, jako STL odpowiedzialny za budowę zespołu, przyjąć strategię w tej sytuacji?
⏫ jakie widzicie DŁUGOFALOWE skutki zaistniałej sytuacji (w skali mikro- i makro-)?
Zatrudniasz, szkolisz, opiekujesz się juniorami? Wpadnij, posłuchaj jak widzimy to my i nasi słuchacze.
Jesteś juniorem? Aspirujesz? Uczysz się? Zajrzyj i zderz z nami swój punkt widzenia na to co się dzieje dookoła.
Transkrypcja
Brak wyników.
przyzwyczailiśmy ale powoli międzyczasie patrzymy Mam nadzieję że ty patrzysz czy wszystko zrób intro a ja będę sprawdzał całą resztę dobrze fantastycznie jak coś to mi przerywaj dobra więc co to jest c morning Coffee A czyli nasze Regularne co dwutygodniowe chociaż ostatnie było TR tygodnie temu spotkania gdzie Live rozmawiamy sobie na temat tematów istotnych dla tak zwanych tych aspirujących i tych obecnych aktualnych zazwyczaj moderujemy sobie tutaj rozmawiamy we trch oczywiście zapraszając was również do aktywnego udziału o tym aktywnym udział za chwileczkę dzisiaj Wojtek pewnie do nas nie dołączy aczkolwiek nie jest takie w 100% pewne więc ewentualnie będziecie musieli się zmagać z nami dwoma jeżeli chodzi właśnie o ten udział my aktualnie nagrywamy to na Riverside Podzieliliśmy się w linkami w mediach społecznościowych również tam linkiem jeżeli Oglądacie nas właśnie przez tą platformę to tam będziemy możliwość mieli możliwość do proszenia was do sesji będziecie mogli czy to razem z wideo czy to tylko i wyłącznie jako audio również z nami tut so porozmawiać jeżeli nie możecie się również z nami komunikować poprzez komentarze każdy
taki odcinek jest odcinkiem godzinnym a rozmawiamy sobie na konkretny temat dzisiejszym tematem będzie tak zwana luka pokoleniowa która być może nas czeka w IT polskim nie tylko oczywiście w ramach tej naszej dyskusji Staramy się trzymać takich zdroworozsądkowy norm czyli przede wszystkim kulturalna dyskusja Jeżeli nawet krytykujemy to krytykujemy jakieś konkretne zachowania a nie na przykład firmy czy nawet indywidualne osoby tego typu pojazdów również nie robimy to jest już 75 odcinek Więc chyba wszyscy się już przyzwyczaili jeżeli ktoś jest nowy to mam nadzieję że ta formuła jest jasna powiedziałem chyba wszystko to co najważniejsze jeżeli ktoś chce się być poinformowany o wszystkich kolejnych tego typu i nie tylko które organizujemy to na City morning Coffee można się zasubskrybować i oczywiście śledzić też City of coffee na tak zwanych mediach społecznościowych czyli przede wszystkim głównie linkedinie Twitterze zwanym tudzież exem i ewentualnie BL Sky tam też jesteśmy regularnie Tomasz czy o czym zapomniałem nie o wszystkim powiedziałeś więc jedziemy Jedyne tylko ten Technicznie nie ma nas na X bo nie zadziałało to co robiłeś więc spoko miał wczoraj tam ale to możesz link do YouTube albo
link już wszystko zrobiłem także spoko ale na nie leci ten stream tylko lecimy na YouTubie No dobra no dobrze lepsze to niż nic dobrze dzisiejszy temat zatem dzisiejszy temat czyli porozmawiamy sobie o tej potencjalnej luce pokoleniowej w IT o co chodzi rozmawialiśmy już trochę ty jak wygląda rynek pracy natomiast z bardzo wielu miejsc docierają sygnały że t aktualną zmianą sytuacji czyli przejściem od tego Nazwijmy to rynku pracownika w kierunku no powiedzmy rynek pracodawcy największymi ofiarami może w ten sposób Powiem tej sytuacji są Junior deweloperzy I tu pojawia się wiele różnych takich domorosłych analiz mniej lub bardziej sensownych że ma na to wpływ J albo jest to tylko i wyłącznie kwestia lof o tym sobie też pewnie porozmawiamy Natomiast ja bym powiedział że większość tego typu komunikatów które się pojawiają na sieci są to komunikaty anegdotyczne czyli zazwyczaj gdzieś na jakimś forum facebookowym na przykład ktoś pisze jestem młody próbuję wejść od sześciu miesięcy Szukam nie mogę niczego znaleźć co mi możecie poradzić To jest coś z czym ludzie się wcześniej nie spotykali W tej branży przynajmniej jeszcze d lata temu wydawałoby się to zupełnie nie do pomyślenia Tomasz czy ty w ogóle też się
spotkałeś z tego typu sygnałami czy w twojej powiedzmy najbliższej banieczką sygna dochodzą i czy zgadzasz się z tymi anegdotyczny Nazwijmy to wiadomościami które się przebijają na ten temat ja dramatycznie rozpaczliwie szukałem przycisku Share na Linkedin ale nie mogę tego zrobić zaraz wymyślę wiesz anegdotyczny tak dlaczego Bo już powiem no bo ja nie jestem w tej chwili aktywnie na rynku zram patrząc rozach rozow z ludź którzy Zatrudniają obserwując profile Linkedin i tak dalej i tak dalej To po pierwsze wszyscy wiemy że przynajmniej w Polsce trochę ciężej jest znaleźć pracę i trochę faktycznie widać to że ludzie mówią To jak ja mam zacząć nie nikt mnie nie chce zatrudnić i tak dalej więc Jakbym miał się oprzeć tylko o swoje obserwacje i to co słyszę z rynku bo jak mówię w tej chwili aktywnie nie zatrudniam to ten problem istnieje znaczy w ogóle jest problem jest kwestia zatrudnienia następnym brotem pogadamy sytuacji na rynku ale w szczególności ludzie mówią Okej to jak to ma być Nie bo kto będzie uczył tych Juniorów jak ja jest próbuję wejść i tak
dalej Nie nie wiem czy masz mówiłeś chwaliłeś się że masz jakieś dane ale ja bym bardzo z ciekawością zobaczył jakie są wyniki wiesz w szczególności wszystkich tam bootcampów i tak dalej nie No ale jakbym miał powiedzieć z mojego punktu widzenia to ten problem w tej chwili istnieje i narasta ale też powiem że jestem bajas bo tam pół roku temu napisałem że ten problem będzie albo rok temu wiesz co mam dostęp do danych jeszc się trochę podziela już nie chcę teraz opowiedzieć o tych wszystkich raportach bo mówiłbym przez pół godziny natomiast może ja mam trochę podzielone Czyli mam Po pierwsze dane z raportów takich firm rekrutacyjnych czy też firm które mają job boardy rekrutacyjne mam to też podzielone na polskie i mam na podzielone na ni polskie tamte niekoniecznie te wszystkie liczby są takie same różni się C zacz od tych polskich bo to chyba jest tak naprawdę najciekawsze chyba wszystkie takie największe i najbardziej popularne jobard na naszym rynku Zwłaszcza właśnie jeżeli chodzi it one tego typu raporty publikują regularnie ja akurat skorzystałem z trzech takich raportów to jest Jobs raport za
2024 to co tam znalazłem pierwsze wnioski Były teoretycznie dosyć pozytywne Dlaczego Dlatego że tam u nich Ogólnie stwierdzili że średnia ilość aplikacji wzrosła o 10 PR Czyli generalnie ludzie bardziej Szukają pracy natomiast wzrosło bardziej u midów i seniorów czyli to by sugerowało że nie ma aż takiego problemu wśród Juniorów niestety jak przyszedłem dalej w danych Okazało się że ten wzrost relatywny był niższy dlatego że Junior już wcześniej było bardzo dużo dlatego że Jak doszedłem do konkretnych liczb to słuchaj Wyobraź sobie że na stanowisko konkretnie frontend Junior i wybrałem specjalnie takie bo akurat jeżeli chodzi o frontów to tu jest problem więc frontend Junior to jest problem do kwadratu to średnio nie chcę tu d robić quizu ale średnio na No Flap Jobs w 2024 na frontend Junior było 370 aplikujących na jed 370 średnio Ja wiem że pewnie jakiś tam spam jakieś być może boty chociaż z botami Oni pewnie walczą ale może nie wiem północni Koreańczycy tam aplikujący itd itp ale żeby jeszcze dać do tego kontekst bo to wygląda jako duża liczba
370 ale to zostawmy na chwilę tych frontend Juniorów a Spójrzmy na samych frontów Czyli już frontend przez wszystkie powiedzmy poziomy to tam średnio jest 149 czyli to jest ponad dwa razy mniej to dużo tak znaczy ja tylko powiem odniosę się do tego co powiedziałeś odnośnie botów i spamu nie to jeszcze nawet z czasu jak rekrutowali miy tego nie ma dużo na takie ogłoszenia nie to nie no serio nie ma nie ma tego dużo może platformy to filtrują nie ale te oferty które docierają to tam nie ma dużo takich totalnie off Mark nie Więc jeżeli mówimy o 100 iluś osobach na stanowisko średnio to to jest dużo to naprawdę ja tylko jak powiedziałeś Junior muszę niestety wtrącić bo jak jeszcze ktoś nie widział pojawiło się w sieci takie ogłoszenie na front [śmiech] developer dobra jeszcze parę liczb bo dopiero zacząłem się rozkręcać Okej ale no to jest ciekawe co powiedziałeś więc tak generalnie Bo zazwyczaj też popyt podaż wiadomo to też ma to wpływ na
stawki No więc za ten poprzedni rok stawki trzymały się tym samy poziomie przestały rosnąć w tym w tym konkretnym segmencie któryż i tak wiadomo był niezbyt wysoki potencjalnie te inne segmenty trochę drgnęły w górę więc tu widać że jest odrobinę gorzej co więcej jak się porówna zwłaszcza bo to mówimy teraz o liczbach w Polsce tam też była analiza pod kątem tego jakie są te oferty i u nas ciągle na 47 to są oferty zdalne A jak się Spojrzysz na przykład na r amerykański to tam jest już znacznie mniej więc jeszcze ma z czego spadać a zdal ność tak naprawdę znowu ograniczy nam dostępność pewnych ró gdzie część ludzi będzie ograniczona tylko i wyłącznie swojego lokalnego rynku i wpadnie w jeszcze większy problem więc to jest Powiedziałbym jeszcze nie coś czym się powinniśmy martwić na teraz tylko jeszcze coś potencjalnie może sysło a tak wó ciekawość bardzo mi się spodobało to jest ciekawe bardzo mi się spodobało to co opublikowali w ogóle tam właśnie na FL Jobs tam jest Ratio też Ile jest w ogóle ofert pracy procentowo na tych poszczególnych stanowiskach no bo możesz sobie zrobić na chwilę obecną ale w dłuższym okresie czasu No więc
wyobraź sobie że na juniora 6 PR mało tak to jest mało i to jest spadek o 2 PR względem zeszłego roku 2 niby nie dużo no ale 2 do 6 to mimo wszystko DOS Powiedziałbym jeszcze ostatnia rzecz na razie się zatrzymam na tym jednym raporcie jedziesz swoimi komentarzami natomiast tam Jobs już nie po raz pierwszy napisał o czymś takim że ogólnie sytuacje Juniorów to jeszcze pogłębiło negatywną jedno Ciekawe zjawisko to że w sytuacji kiedy zaczęły się ly I ludzie na wyższych Zac mieć problemy to część regular zaczęła aplikować na pozycje juniorskie właśnie ze względu na to żeby po prostu mieć gdzie pracować a nie być na przykład gdzieś tam w blokach przez miesięcy pytanie mam od Tomka bo ilość kandydatów to podaż co z popytem czyli ilością rekrutacji ogólnie jeżeli chodzi ilość ofert toa wzrosła pamiętam dokładnie napisałem ale ilość ofert ogólnie
wzrosła natomiast tam się zmienia bardzo rozwarstwienie jeżeli chodzi o różne typy ofert i teraz nie wszędzie na przykład w niektórych rolach ilość ofert spadła ponad 50 PR dobrze kilka takich komentarzy na szybko znaczy był był znaczy trochę do tego co Tomek zadał pytanie powiedział ale ale też ja nie mam tego przed sobą spróbuję za chwilę to znaleźć bo jeden z uczestników rynku u nas w Polsce robi taką statystykę kohort ogłoszeń nie czyli patrzy ile ogłoszenia tak naprawdę wiszą nie zaakceptowane zzy niezapełnione nie I to też jest ciekawe znaczy jak powiedziałeś te 6 proc to ja powiedziałem że mało dlaczego Bo teraz tak na rynku mamy różne segmenty nie I jakby pracy dla deweloperów jeżeli już mówimy o deweloperach nie No i mamy segment są firmy produktowe które coś robią są firmy nie wiem sasy i tak dalej i tak dalej mamy też firmy Usługowe nie ale wszędzie jest chyba Jedna zasada Tylko ona jest inaczej odwrócona znaczy inne ma proporcje a w tych firmach usługowych w których ja byłem to ona jest najbardziej widoczna nie to jest zawsze piramida nie bo w firmie usługowej Krótko mówiąc bo oprócz całej
innej dynamiki na rynku to masz jeszcze turnover attrition i tak dalej nie Czyli generalnie ludzie ci uciekają i wypływają więc teraz firmie usługowej tak w każdej firmie Masz po prostu czas życia pracownika który ma x i teraz żebyś miał zapewnione senior i tak dalej potem to musisz karmić dół piramidy nie Czyli trzeba zatrudniać młodych ludzi z zewnątrz brać tak ale wiesz No ktoś na końcu ktoś musi nie tylko czy to będziesz Ty czy ktoś inny to to jest inna rzecz nie ale ktoś musi ich brać więc jeżeli mam ofert d juniorów że ten wpływ od dołu nam się zmniejsza Nie no i teraz to zajmie 2 TR lata ale to oznacza Mniej ludzi z doświadczeniem na mit Mniej ludzi z doświadczeniem na senior i tak dalej jeżeli to się utrzyma w czasie nie bo teraz Jeżeli to jest chwilowe to ten Ale jeżeli to trwa rok czy dwa to robi nam się dziura nie i to będzie po prostu widać jakoś z opóźnieniem na rynku pracy O ile ten rynek będzie jeszcze w stanie wciągać ale w szczególności dla firm usługowych to ma o tyle znaczenie że taka firma sobie wychowuje ty ludzi nie czyli zatrudniam ich na poziomie x ciągnę ich przez 4 pi lat do poziomu y i oni
wychodzą i to jest naturalny poziom proces nie Więc jeżeli na przykład te firmy ich nie wciągają to znaczy że nie widzą zapotrzebowania też dalej albo z jakiegoś powodu zakładają że nie będą ich potrzebować nie tym bardziej że generalnie Bo powiedziałeś o tej atrycja a powiedziałeś atrycja z firmy natomiast jeszcze atrycja teoretycznie z branży pytanie czy ludzie od z branży to jest bardzo ciekawe tutaj całkiem anegdotyczne z czekaj jak o tym powiedziałeś to całkiem anegdotyczny ja spotkałem się z takimi przypadkami ostatnio że to na na Twitter x że ludzie mówią w rozmowach o zatrudnieniu w IT w szczególności ludzie mówią Wiecie co Ja sobie odpuściłem nie że nie widzę it Nie nie widzę dla mnie ten zacząłem robić cokolwiek innego nie I to są anegdotyczne rzeczy ale kilka takich przypadków w ostatnim miesiącu widziałem gdzie ludzie powiedzieli Okej ja wychodzę z branży IT nie Ale nam się zrobił doomsday spokojnie do się rozkręcamy nie nie myśl myślę że nie jest tak źle natomiast właśnie wracając do tej atry z branży nie mam dużych danych na ten temat powiedziałbym że nikt takich danych Nie publikował przynie nie znalazłem Może też nie szukałem aż tak długo nie pyt chyba nie Wiesz co Nigdy nie widziałem takiego zestawienia to jest ciekawe
natomiast właśnie to jest to że co roku jest jakiś inflow tych młodych nowych świeżych absolwentów Nazwijmy to w ogóle to jest też ciekawe akurat tego sobie nie zanotowałem ale też był bardzo fajny raport odnośnie rozkładu właśnie tych świeżych osób które szukałem na przykład pracy jak Jakie one mają wykształcenie czy Po pierwsze czy mają wykształcenie wyższe po drugie czy mają wykształcenie wyższe kierunkowe czy nie jeszcze pamiętam kilka lat temu No to był taki duży szał n wejście do branży A było bardzo dużo neofitów bootów i tak dalej I rzeczywiście było coraz więcej tych osób spoza Nazwijmy to nie branży tylko spoza no edukowany na SCI Natomiast teraz jak widziałem tamten tam tam tą ten diagram to praktycznie 90 parę procent tego świeżego narybku to już są tylko i wyłącznie ci którzy No pewnie trochę z pasji z zainteresowania tą informatykę Na tą informatykę Poszli Jest to d nich naturalny kierunek tego co dalej ze swoją karierą robić Ja postaram się jeszcze szybko wygrzebać możemy przejść do następnego punktu A jak wygrzebie to podrzucę bo ja widziałem teraz sobie przypomniałem statystykę zatrudnienia Jak się nazywała taka znana na zachodzie szkoła koderów która oferowała wykształcenie za pensję potem Ojej PZ nie pamiętam była taka ale
była jedna która była mocno znana i ostatnio się pokazały ich statystyki ilu tych ludzi pracuje w branży tam pojedyncze osoby nie totalnie to w ogóle było to teraz tak trochę może też nie po kolei ale jeszcze pociągnę te raporty do końca bo tam tylko troszeczkę innej strony może takiej właśnie nie mówiącej o tym co jest za nami ale o tym potencjalnie co będzie przed nami bo w drugim z kolei raporcie to jest raport z buldog joba tam też jest parę ciekawych informacji Po pierwsze pierwsza informacja która według mnie tak średnio nam tutaj prorokuje to jest rozkład dla kogo tak naprawdę pracujesz aktualnie tam jest 50 ludzi pracuje dla polskiej firmy mówmy cały czas o ludziach oczywiście z IT 43 dla firmy zagranicznej ale oddziałem w Polsce a 6 dla zagranicznej bez oddziału taki zupełny totalny Remote gdzieś tam przez ocean czy przez morze i tak dalej I teraz dlaczego uważam że to będzie miało duży wpływ ze względu na to że na chwilę obecną trendach geopolitycznych mało się już słyszy o jakichś większych inwestycjach w Polsce żeby ktoś znowu otwierał tu jakieś duże
biuro żeby jakaś firma otwierała jakiś kolejny duży Saj zwłaszcza Amerykanie duże koncerny zwłaszcza się Prześcigają w tym momencie żeby się chyba przypodobać nowemu prezydentowi w ogłaszaniu inwestycji lokalnie więc należy się spodziewać że skoro my się w % tylko opieramy o tym rynku polskim pracujemy dla polskich firm to ta druga część rynku to drugie 50 proc Będzie znacznie bardziej FR bo tam mają szansę się pojawić jakieś redukcje albo przynajmniej nie będzie tam wzrostów tylko być może potencjalnie nawet czasowe wygaszanie na ile my jesteśmy super atrakcyjnym rynkiem żeby się otwierały nowe sajty No nie wiem może to jest z kolei mój Bąbelek ja o tym nie słyszę ale jak dla mnie to jest pewnego rodzaju dowód na lekkie fragility mam też trochę statystyki odnośnie tego o czym ty mówiłeś Tomek taki podział pomiędzy różne typy firm właśnie produktowe wewnętrzne działy Services i to może być ciekawe w kontekście tego czy nie wiem czy ty masz jakieś obserwacje właśnie które typy firm dostały najbardziej na jeżeli chodzi o rynek pracy Te AK sytu nie wiem czy chcesz to ciągnąć W każdym razie jeszcze jeden fakt na koniec powiedzieliśmy sobie że
Jobsa 6 ofert to były oferty juniorskie a bulldog Jobs kolei ma od drugiej strony informacje czy spośród wszystkich którzy są zarejestrowani Na bulldogs ile procent tego Nazwijmy Community tej społeczności buldog Jobsa to są juniorzy 12 czyli oczywiście mapowanie jednego do drugiego to są trochę inne firmy trochę inaczej działają ale mimo wszystko no upraszczając gdybyśmy porównali jed do drugiego 6 proc wszystkich ofert ale aż 12 proc całego Community to jakąś tam dysproporcje widać wiesz co No ja jedną rzecz chciał zobaczyć ale chyba jej nie mamy Możemy potem spróbować skompilować jakiś raport z tych swoich raportów i dołoży trochę rzeczy bo to co powiedział o tym gdzie że mamy dużo ludzi pracujących na polskim rynku czy dla polskich firm nie i teraz wiesz no skąd u nas się też wzięło przegrzanie trochę rynku Powiedzmy sobie szczerze w szczególności Juniorów nie tylko ale też no Mieliśmy bardzo duży bum firm które pracowały dla firm zachodnich nie jako Soft House Development i tak dalej no i te kilka lat temu tam się trochę przygrzało znaczy przegrzało potem weszły zir nie Czyli się skończyły niskie stopy
procentowe No i spadło mocno zapotrzebowanie nie więc ja bym się spodziewał że spadnie ogólnie ilość pracy i to chyba się wydarzyło ale proporcje p będą zachowane nie z tego co mówisz te proporcje nie są zachowane przynajmniej Patrząc na te dane jeszcze jeden numerek ciekawy w ogóle czy ty jeszcze pamiętasz taką instytucję czy taką taki mechanizm jak staż albo albo praktyki oczywiście ty prm się nie słyszało przez parę ładnych ostatnich lat wręcz kiedy pamiętam na tych takich słynnych grupach facebookowych tam Over 30s Over 40 y000 jak gdzieś tam ktoś wyskakiwał z jakimiś powiedzmy płatnymi stażami czy coś no to zazwyczaj był wyśmiewany jakiś tam potencjalny pracodawca No na przykład i teraz w bulldog jobsie jest opublikowany jaka procent się deklaruje jako Stażystów No i to jest tam poniżej 1 proc to jest jakiś tam drobny kawałeczek a jestem ciekawy uważasz że ta sytuacja potencjalna lekka desperacja ludzi którzy wchodzą na rynek pracy może przywrócić insty stażu znaczy ja muszę stać za swoim słowem pisanym bo napisałem że nie powinniście robić staży za darmo nie to
żeby było jasne mam taki artyk znaczy wiesz co to jest pytanie chyba jak się definiuje staż No bo to jest tak że znowu wiesz na przykład jak mieliśmy w firmie mieliśmy firmie Po prostu program na No takiego stażu nie yy i dużo firm takie rzeczy ma nawet firma która nas nabyła że tak powiem też ma coś takiego co się nazywa tam Junior Academy czy coś takiego No bo tak jak mówię ten wpływ Juniorów jest potrzebny i firmy to robiły według mnie może nie nazywały tego stażami nie to były jakieś początkowe pozycje programy szkolenia wciągania jakiś tam studentów coś takiego nie więc Według mnie to się wydarza oo y Ciekawe jak to wygląda bo to my na przykład robiliśmy to w powiązaniu z uczelnią Nie czyli mieliśmy uczelnię z którą współpracowaliśmy w jakiś tam sposób te uczelnie dalej Pewnie to robią bo one muszą tych ludzi gdzieś wstawić to też tak trochę jest nie czy instytucja stażu powróci nie wiem szczerze powiem to może być trochę zapomniane A poza tym myślę że może być większy opór ludzi z obecnego pokolenia przed czymś takim bo nie pamiętają że to była norma bo kiedyś to była norma Powiedzmy sobie szczerze było bardzo dużo tego albo takie podejście było przyszło z zachodu nie na zachodzie
dalej to jest uważane że to jest spoko nie ale no nie wiem no Według mnie to się wydarza ale fajnie ostatnio o tym powiedział że w ogóle nie doceniali miy tego że ten starz miał różne bardzo fajne pozytywne skutki na przykład rzeczywiście to że w biurze się pojawiali ludzie się pojawi w biurze kt nie pojawiali się wtedy no młodzi Tak zazwyczaj z taką właśnie dużą dozą energii wnosili tej energii do samego do samego do samego środowiska pracy że tak powiem moi CF founders firmy oni się pojawili w microsofcie dokładnie z takiego stażu dobra jeszcze odnośnie stażu jeszcze coś chciałem a w ogóle tak ja kiedyś napisałem taki kontrowersyjny artykuł i to chyba było w czasach tego największego największego Eldorado i w tym artykule to artykuł się był na temat apprenticeship czyli tego takiego czeladnik Wania jeszcze jak to było bywało w średniowieczu ja się tam rozwodził nad tym że właśnie dużo ludzi wtedy korzystało z tego ry pracy i po prostu skakało bardzo często między pracodawcami bo to było najszybszy sposób na to żeby dostać podwyżk i jeszcze sobie więcej różnych skrótów zapakować do C i wtedy się tak zastanawiałem czy czy tak dyw zup teoretycznie Czy jest jakiś mechanizm
który dał się wymyślić który tak naprawdę wynagradza pierwszego pracodawc za inwestycj w tego świeżego pracownika poz t aktualną bieżącą prac inwestycje No bo wartość dodana ta wartość dodana Na początku pewnie nie jest duża wiadomo że ci ludzie mniej kasy i tak dalej i tak dalej ale mimo wszystko wydawało się że jest tak duża dysproporcja jeżeli chodzi o to kto nad tym zyskuje Oczywiście tutaj można się oburzyć nie zgodzić W każdym razie ciekawy artykuł możemy go podlinkować może może nie Bzie to ja tylko dodam ze swojego punktu widzenia to jest dokładnie tak nie bo jak się i i to jest nawet mam artykuł na ten temat to może go Napiszę w końcu znaczy opublikuję Bo to jest tak że jest jajko i kura nie i są firmy które są Krótko mówiąc Im mniejsza jest firma na danym lokalnym rynku tym bardziej ona robi za dawcę takich brzydko to powiem ale quote qu dawcę takich ludzi nie bo mała firma albo średnia ona zatrudnia tych ludzi bo oni są tani ich uczy nie po roku czy dwóch nie ma dla nich perspektywy i oni odchodzą do większych firm te większe firmy po prostu wysysają z tego to jest taki cykl który się odbywa nie i zawsze było dokładnie to pytanie o którym mówisz nie dlaczego ja mam to robić nie albo bo Dlaczego ja w nich inwestuję A wy ich zatrudniac ja mówię no stary no jesteś na tym etapie rynku musisz to
przeskoczyć nie dopóki tego nie przeskoczysz tak będzie nic z tym nie zrobisz Możesz ewentualnie trochę o to dbać i tak dalej ale zawsze ci ktoś ich będzie wyjmował także tak ktoś musi to robić ale ale ktoś tam poruszył Ty też powiedziałeś właśnie ten temat sytuacji z uczelniami uważam że na niektórych Fir niektórych firmach to bardzo fajnie działało tam gdzie udało się nawiązać taką prawdziwą relację tam gdzie obie strony z uczelnią z profesorami widzieli z tego wartość tam gdzie firma mogła się trochę pokazać w taki sposób mało propagandowy ale tak żeby rzeczywiście pokazać jak ta praca Wygląda trochę od środka i i znam firmy które faktycznie nawet nie duże ale regularnie co roku tam zgarnia parę osób na staż wakacje nawet pięć s więcej i potem zazwyczaj z tego zostawały tak ze dwie osoby i potem na przykład z rąb ogólnie taki zespół to w 75 proc na przykład już po jakimś tam czasie To byli ludzie uczel mamy trochę rozproszoną dyskusję tylko ją trochę zsynchronizujmy nam się nie pojawiają na YouTube i w drugą stronę ale pojawił się tutaj dokładnie wątek anatoli Dzięki za komentarz napisał że Star intership zostanie niedługo jedynym sposobem trafienia do firm na entry level i do tego dopisał się Artur Skowroński Dzięki
Znowu tak i to tylko z dobrej uczelni będą wyjątki ale to będzie dodatkowy filtr No i Antoni się podzielił że w meta Zatrudniają w ten sposób w ten sposób na Star nie A tego co powiedziałeś Toż Tylko anegdotyczne jak my zaczęliśmy latać w jakiś 2005 rok okolicach po zachodzie to się okazało że u nas stażyści to piszą kod i tak dalej Nie ja wtedy byłem w microsofcie a stażysta w biurze w dni służy do robienia kawy literalnie czyli siedzi i czeka aż wielcy konsultanci poproszą go o przyniesienie kawy Wydaje mi się że to nie będzie jedyny sposób wejścia ale o tym sobie jeszcze pogadamy za chwileczkę więcej o tych polskich raportach nie mówił tylko zd chowałem akurat w Just jo też były informacje odnośnie tego jak duża ilość ogłoszeń jest juniorskich i tam ta liczba się bardzo mocno zgadza z jobsem bo w jobsie to było 6 PR a w Just 5 więc więc więc więc jest średnio Dobrze Przejdźmy dalej rozgadani się trochę dobrze ale to okej No to może ta sytuacja akurat konkretnie dla juniorów To z czego według ciebie wynika czy jest jakś prze dno pod spodem bo ludzie różnie to spekulują No czy to chodzi o j Czy to chodzi o to że ogólnie przegrzany
rynek No wiadomo kolejny efekt zpa wiesz co kilka rzeczy się złożyło Według mnie nie Czyli tak ale serio to jest kanapka taka jak teraz o tym myślę nie czyli idąc od końca o tym powiedziałeś efekt zpa jak ktoś tego nie widział a ja to widziałem Wtedy jeszcze od środka to covid wywołał straszny bum na zatrudnianie nie i wszyscy to widzieli pewnie w polskim it po stawkach w którym momencie jak one poszły i tak dalej nie jeżeli też ktoś tego nie widział stawki w Polsce w jeden rok skoczyły o 20 30 proc nie na rynku dlaczego bo po covid był straszny bum na wszystkie rzeczy cyfrowe czy porządne czy nie I to wywołało straszną konkurencję na rynku było strasznie trudno ludzi nie To spowodowało duży napływ do branży też nie no bo firmy które oferowały w szczególności tylko head Count i go były w stanie przepychać po stawkach po prostu dalej nie No to one koo wciągnęły tego sprzedały No i pojawił się duży influx do do branży Krótko mówiąc nie potem po covid spadły stopy znaczy wzrosły stopy procentowe czyli zniknął wpływ pieniądza co po prostu przybił startupy inwestycje
nowy dewelopment i tak dalej czyli zmniejszył się dement mieliśmy duży wpływ ludzi którzy de facto w tej chwili prawdopodobnie na poziomie senior i zmniejszył się d Nie teraz jak zmniejszył się dement to zadziałała się jeszcze inna według mnie dynamika nie mam na to danych ale tak tak bym ją postrzegał przez swoje doświadczenie że w szczególności firmy które [Muzyka] mają klientów którym dewelop ją coś To im jest lepiej trzymać tych ludzi senior architek dlaczego bo są stanie wyżej ich wstawić u klienta i charować też większe stawki Nie bo to jest tak że ty wstawiasz ludzi i potem suplementu jesz ich juniorami Co powoduje że ci się miks robi jakiś tam Kosztowy nie ale jak jak masz krucho Krótko mówiąc to dokładanie Juniorów którzy są mniej efektywni teoretycznie przynajmniej i możesz mniej za nich charować to nie poprawia ci tego miksu bo po prostu masz i tak mniej pracy więc trzymasz tak jakby bardziej kalorycznych pracowników tak bym powiedział nie a Trzecia rzecz która według mnie się dołoży i tutaj wchodzimy już w teren trochę spekulacji bo jeszcze to danych na to podejrzewam nie mamy ale o tym już rozmawialiśmy kilka razy w bru i ja o tym pisałem wcześniej właśnie z rok temu już
przynajmniej że według mnie oczekiwania nie mówię że praktyka ale oczekiwania wygenerowane przez g są takie że rzeczy które robią juniorzy Boiler code i tak dalej Jaki ich nauka nie jest pożądana nie Czyli generalnie no krótko mówią O ty na przykład jeszcze jak tam słuchałem to oni też o tym mówili że w startupach jest oczekiwanie że za mniej pieniędzy wyprodukuj więcej nie Czyli masz krótki Runway na start żeby zrobić MVP No jest oczekiwanie że zrobisz to używając krótko mą nie więc myślę że kilka rzeczy się nałożyło i oczekiwania mówię nie mówię że praktyka ale oczekiwania odnośnie g powodują że jest postrzeganie że tych ludzi właśnie jest pytanie kto ich wychowa jak ktoś mówi a nie to jab wezmę agenta i zrobi to za nich No ale tak jest no na końcu na jakimś poziomie nie Więc ja myślę że to jest taka dynamika tych trzech rzeczy ja bym trochę Dodał tak równoległe może uzupełniając to co powiedziałeś bo moim zdaniem duży wpływ miało też to że w momencie kiedy zaatakował covid przeszliśmy wszyscy na pracę zdalną nawet firmy które w ogóle tego wcześniej Nie dopuszczały i to była sytuacja Now Never nagle im się otworzyły znacznie większe
rynki i zaczęły po prostu rekrutować na gwałt żeby być pierwszymi żeby wyciągnąć najlepszy materiał stąd był ten Boost nie wiem czy widziałeś Czy pamiętasz na pewno widziałeś al nie wiem czy pamiętasz u Gergo rosza był taki ogólnie to jeszcze chyba w tym roku jakoś pod koniec stycz na początku lutego by artykuł w którym on analizował jak wyglądały wszystkie job postings nie tylko juniorskie w okresie od 2020 i konkluzja Tam była taka że jeżeli chodzi o branżę wszystkie branże miały ten pik A potem to zeszło natomiast branża IT ona się cechuje tym że ona miała największe ekstrema czyu niej najbardziej wybuchło najbardziej spadło i teraz tak wszyscy się rzucili natomiast potem mieli już wystarczająco dużo czasu żeby stwierdzić że nie ma z tego zwrotu czy że nie wpłynęło to na wielki zwrot produktywności możem spekulować to spow f lof i teraz nagle na rynku pojawili się ludzie często ludzie doświadczeni i w tym momen zadziałał gr u innych Czyli po prostu firmy w tym momencie wiedzą że mają z czego wybierać czemu mają wybierać juniora jeżeli mają na przykład jakiegoś
dropa z z jakiegoś fof naprawdę poważnej firmy z fajną kulturą którego mogą wziąść tu jest duży problem moim zdem po prostu kwestia tego że lepiej jest wziąć zainwestować takiego doświadczonego regulara które akurat się tak zdarzyło że były layoff jest na rynku kto wie może za rok już nie będzie takiej szansy niż myśleć o właśnie o braniu tych Juniorów aome Okej a Wróćmy do tego j a to nie jest tak że ten J powinien być właśnie wielkim wsparciem dla tych Juniorów on powinien im pomagać w tym wejściu na rynek pracy zzy wiesz co ja tutaj powtórzę swoją opinię którą już ilość razy wyrażał I znowu to jest opinia jakby Na podstawie doświadczenia dokładnie nie tak powinno być Nie to znaczy jak o tym pomyślisz to kodowania powinien pozwolić nam takiego juniora szybciej wytrenować nie ale tutaj dochodzimy do kilku rzeczy to znaczy po pierwsze właśnie to postrzeganie znaczy wiesz jest postrzeganie versus praktyka a do praktyki dopiero dochodzimy nie dzisiaj podrzuca artykuł czy tamy
jak ktoś jest poszuka na sieci to znajdzie pierwszego człowieka który odpadł z VI coding nie że powiedział zamykam aplikację napisano VIP coding nie daje rady jej łatać i przechodzę na inny stak nie no okej i to to jest walidacja Krótko mówiąc ale widzisz Dlaczego o tym wspomniałem bo to jest tak że my nie mamy jeszcze praktyk dookoła tego nie czyli popatrz Jeżeli ktoś by chciał w tej chwili faktycznie tak pomyślmy nie czyli Jeżeli ktoś chciałby wykorzystać ten potencjał tego gen by musiał sobie wypracować praktykę Jak pracować na stacku takiego auto complete włączając w to kogoś kto weryfikuje to i wykorzystuje tego jako Training dla juniora szybszy nie co wymaga też zaangażowania jakiegoś innego człowieka pracy z nim jakiś per coding Junior Geni senior cokolwiek takiego teraz trochę szyję z głowy nie Ale wiesz o co mi chodzi Chodzi mi o to że musi być praktyka która pozwoli zrobić to efektywnie tak jak powiedziałem Wydaje mi się że w tej chwili jest oczekiwanie czyli ludzie na stanowiskach level wysoki dostają Feed od vendorów i wszystkich innych i rynku że słuchajcie to zastępuje kodera nie I myślą o to zrzucę koszty nie i mówią to jestem
skłonny płacić mniej za Juniorów nie i to jest to nie że to jest to nie jest to że nie ma dla nich zajęcia tylko jest Ja nie chcę jako że nie ma praktyki oni nie wiedzą może nawet jak to zrobić bo według mnie to nie jest proste do końca zależy od rozmiaru firmy jeszcze to ich oczekiwanie jest takie że dlaczego ja mam płacić za Juniorów Jak mogę zapłacić 20 dolarów za kursor i oni mówią że to zastępuje juniora nie Czyli nawet jeżeli mam tych Juniorów to będę miał ich mniej nie Albo wezmę seniora i on zrobi pracę wcześniej musiałem mieć seniora i dwóch Juniorów żeby on robił coś tam to teraz mam seniora i kursora albo kupię mu dwie licencje kursa nie 40 baksów teraz już trochę ale myślę że to jest ta dynamika która powoduje po prostu i tutaj mówię to była jakiś tam moja opinia to się pod nią podpisz jeszcze raz dewaluacja wartości pracy juniora postrzeganej nie i stąd to jest ta dynamika która jest związana z ja bym powiedział tak są kilka jest kilka wizji jak to będzie w ogóle wyglądać pierwsza wizja to nawet chyba nie rozmawialiśmy jeszcze o tym na to co ostatnio opowiada na k z tych spotkań Toż dobrze pamiętam czy który mocno zbulwersował opinię publiczną tym że on powiedział Jeżeli
dobrze pamiętam W ciągu trch miesięcy naprawdę powiedział TR miesięcy % kodu będzie pisane a w ciągu roku w ogóle jakaś grupa ludzi która może tak myśleć W związku z tym będzie trzymała ludzi powiedzmy tych doświadczonych a nie będzie inwestowała w świeżych No to niektórzy mogą tak myśleć Ja powim w to niekoniecznie wierzę druga część ludzi rzeczywiście myśli na temat tego że agenci faktycznie będą pisać będą wspierać będą nas tam skalować okej Dużo powiedzieliśmy nie będę się dalej rozwodził trzecia część to jest właśnie ten nie coding albo mocni asystenci Czyli że mam asystenta który mnie tam cały czas prowadzi za rękę z którym sobie tam czatuj konwersje w kontekście kodu jescze r ktoś o tym fajnie powiedział nie wiem na k podcastu dużo podcastu więc już nie pamiętam słyszałem nie C to nie było No PR gdzie ktoś powiedział że wbrew pozorom musimy się po prostu tego nauczyć ale to jest kwestia miesięcy i j będzie dużym supportem dla juniora No bo na chwilę obecną Junior nie mając na przykład doświadczenia architektonicznego
czasami nie jest w stanie zwalidowane od Wojtka Jak myślicie Ile czasu Junior musi się rozwijać żeby jego wartość Była zdecydowanie wyższa od A może od początku jest o to jest dramatycznie trudne pytanie bo wartość ale dobre no ale wiesz co tutaj dokładnie Nie bo to jest pytanie Jak szybko no bo jednak te llm są na czymś uczone i one są uczone na kodzie nie i teraz na ile Jak szybko llm Poprawia jakość kodu swojego nie tak jak teraz 37 tam wyszło wus Jak szybko Junior się uczy i według mnie tutaj po prostu chyba to będzie zależeć od tego jak szybko wypracujemy sobie praktykę uczenia się z LM tak Czyli na ile będziemy mieli po jednej stronie będzie VI coding czyli jadę po prostu Szczerze też tak robię jest duży fan jadę i nie patrzę co się generuje A na ile llm będzie uczeniem czyli to teraz TR miesiące ZM oczekuj że się nauczysz tego szybciej tej prki chyba nie mamy po prostu to jest właśnie to czego piję że my się
tego Nauczymy my się nauczymy podejścia w którym tak naprawdę deweloper nie będzie koniecznie pytał o sam kod ale będzie bardziej pytał sam o rozwiązanie o problem O na przykład okej Mam taką na taką sytuację co może się tutaj nie udać Co może się Jakie negatywne warunki powinienem rozpatrzeć czyli bardziej nawet będzie pytać o kwestie może architektoniczne kwestie projekt nauczy się trochę challengować tego llm nauczy się też w pewnym sensie zadawać mu dobre pytania nie na zasadzie powiedzenia Okej to ja potrzebuję tu trzech ekranów z czterema guzikami i listy do odfiltrowywaniu [Muzyka] daje niech już mu dam tego kursora który podpowiada niektóre rzeczy i tłumaczy jak to zrobić ale tak naprawdę wartość jest w tym że ja mam obok tego llm ze swoimi danymi to co Nvidia powiedziała że zebrała swój ten i on mówi jak w firmie robimy to nie I on mówi w firmie Robimy to tak i on nie musi wiesz to jest na przykład Zmniejszenie obciążenia na tych seniorach i tak dalej ale to
będzie musiało według mnie żeby to było efektywne być sparowane z czymś takim pod tytułem raz w tygodniu on ma sesję z kimś kto mu przegląda ten kod tłumaczy i tak dalej nie i mówi Naucz się tego naucz się tego naucz się tego więc generalnie llm zą Karpaty o tym mówił że dla niego llm jest sposobem na odkrywanie nowych rzeczy i szybsze się ich uczenie nie Czyli widzę nowe API nie wiem jak ono działa Pytam się go jak działa nie i tak dalej i tak dalej Nie a tutaj w tej chwili właśnie chyba oczekiwanie jest takie że to robi to za nich nie tut pojawił się dobry komentarz od Krzyśka dobry Junior to inwestycja w świeży mindset w firmie i po jakimś czasie chowan status fajnie opisał to r Nie wiem co tam napisał się akurat zgodzę bo to są ci ludzie którzy chodzą i mówią A czemu to tak robimy czemu to tak robimy ale co ja zrobiłem to inaczej Myślę że jestem ciekawy już kończąc tą naszą dyskusję tam się nie zamieniło w odcinek Jestem ciekawy czy my rzeczywiście dojdziemy do takiego poziomu u agentowi llm że na przykład będziemy mieli l będzie stanie działać Jak tak efektywny Coach który chuje na na bieżąco Ale to by było miejce że to zwiększyło wartość juniora bo jest wtedy szybciej dewelop się w
górę tak wydaje pytanie czy rzeczywiście to taki samograj samodzielna pętla zwrotna miał szans zadziałać komentarzy i ja dzielnie je przyklejam z jednego sjtu na drugi bo się okazuje że tylko z jednego widzimy na streamie to podłącz się na Riverside i nie Bójcie się ale jakby coś to też piszcie piszcie komentarze macie jedyną szansę w życiu wystąpić pod nazwiskiem Wojtek ptak obiecujemy że nie powiem Dobra okej jedźmy dalej to co to taka ta branża to jest ciągle dobry kierunek dla młodych ludzi Czy niez bo mamy bardzo dobre pytanie zanim przejdziemy dalej to tylko jedna szybka twoja opinia Bo dostaliśmy pytanie uwaga Cytuję i już jest w życ a nie sądzicie że senior plus ji będzie Tym słynnym tenx inżynierem No trochę nie robiąc tych rzeczy które zajmują najwięcej czasu szybko się samery fuj będąc
prawdziwym seniorem czyli umiejąc zadawać dobre pytania bo py dostan dobre jeszcze będzie umiała na przykład co nie spej trudne k przyzwyczajenia się to trochę tak właśnie dlatego d taka Obiegowa opinia bardziej pomaga seniorom ni niż juniorom praktyki to jest to czego potrzebujemy lecimy dalej dzięki an dobra No właśnie to czyża młodych ludziom czy powinieneś swoich synów a ja swoją córkę zachęcać koniecznie do tego że okej mogą wybrać jaką ścieżkę kariery chcą No ale zaczy język programowania mogą wybrać ale musi być mój młody chce być pilotem Myśliwca Nie no stary coi powiedzieć skomplikowane pytanie Bardzo to jest większy temat bo ja ja jakiś czas temu doszedłem do wniosku że za cholerę nie jestem w stanie wymyśleć czego powinni się uczyć Jeżeli chodzi o branżę znaczy nie wierzę w uczenie się branży na tym etapie nie to obserwując po prostu tempo zmian nie
moi rodzice mogli jeszcze pracować całe życie w jednym zawodzie ja zmieniłem go z dwa trzy razy z dwa Myślę że ludzie będą zmieniać częściej czy powinni się uczyć kodować tak znaczy powinni rozumieć Development i w jaki sposób być w stanie sobie napisać coś nie to jest VI coding będzie oczywiście się powiększał i tak dalej ale uważam że każdy w tej chwili na rynku powinien się jakoś tam nauczyć trochę komputer Science O tak to powiem nie stem Tak stem stem Computer Science jako taki Wiesz co stem też tak jako całość teraz czy pchnął bym go czy ją w kierunku [Muzyka] przekonany chyba bardziej bym chciał zaczy chyba bardziej bym widział znaczy bo teraz tak według mnie bardziej atrakcyjną ścieżką będzie wyedukowane się wstęp nabycie jakiegoś doświadczenia i przy okazji nauczenie się dewelia to tak bym widział bardziej atrakcyjną ścieżkę teraz to nie oznacza że nie będzie pracy po prostu dla
deweloperów ty na kodowaniu będzie schodziła coraz niżej będzie dewaluacja wartości dlaczego bo jedak będą się robić lepsze chyba że gdzieś utniemy i one już się nie zrobią lepsze al na razie tego nie widać więc wartość samego pisania kodu Będzie spadała wartość umiejętność połączenia tych rzeczy będzie rosła No i według mnie nie ma już te chwili fajnie zaznaczył Graczyk Dzięki że w różnych branżach to może wyglądać inaczej im bardziej coś będzie bliżej Krótko mówiąc fizyki sprzętu i tak dalej Im bardziej coś będzie krytyczne tym użycie tych llm będzie mniejsze Im bardziej coś będzie szło w górę typu aplikacja biznesowa formularze i tak dalej wartość tymów będzie większa nie czy ich użycie nie czyli na końcu dojdziemy do WOS do poziomu gdzie jakieś formularze coś ludzie nie będą brali tego dewelopera będą faktycznie to kodować nie jakkolwiek to jest trochę będzie trzeba być bardziej selektywnym w wyborze według mnie Czyli taka kariera pod tytułem pójdę na boot nauczę się dewelop frontend no to według mnie się skończyło Długa wypowiedź teraz ja też lubię długie wypowiedzi ale
mamy Fajne pytanie od wojka na C A jak powinni się młodzi uczyć programować dziś ja zamiast kursu wsadzam teraz syna z nauczycielem żeby miał indywidualny kurs PM powi Lubi się uczyć inaczej ja w ogóle Zawsze lubiłem się uczyć z książek nie sobie na wszystko dobrze przetrawić poukładać Jeżeli temat mnie interesował to potem to to przekuwać w jakąś tam praktykę ale uważam że żeby zajawić młodego człowieka to on musi widzieć efekty swojej własnej swojego własnego wkładu że coś robi I coś się dzieje a i to jest najważniejsze więc czy dostanie do tego zwykły kurs którego będzie prowadził step by step czy będzie to robił z książki strona po stronie ćwiczenie po ćwiczeniu A czy w aplikacji typu jak programistów młodych czy jeszcze też będzie działało będzie Co robi ale to jest praktyka właśnie nie bo to co nam brakuje to jest praktyk używania l bo teraz Jeżeli ktoś bo faktycznie wiesz na przykład to co jest fajne dla takich Juniorów w tej chwili to oni bardzo szybko mogą osiągnąć efekt czyli mają mniejszą tą barierę wejścia pod tytułem Kurde muszę teraz napisać masę kodu żeby w ogóle zobaczyć jak ta tylko Zaczekaj ale zaczekaj tylko skończę tylko w tym był C żeby napisać t masę kodu która zacznie
działać to miałeś ileś tam ten które cię uczyły iluś rzeczy rozwiązywał problemy i teraz to zostało usunięte więc teraz jest pytanie gdzie się ma pojawić pętla zwrotna która ci mówi ten kod został tak napisany to poprawiłeś w nim albo zrób teraz ten No i to jest ta praktyka uczenia której teraz nie mam obserwacje tak zwanego in Jak próbowałem zarazić osę pokazując plita i pokazując jej właśnie kursora gdzie właśnie troch takiego VI coding praktycznie zupełnie bez kodowania tam robiła sobie aplikacje do jakiś list górę w kółko i krzyżyk tego typu rzeczy to było widać że nie ma satysfakcji z tego w sensie okej no dobra tak No tylko gra w kółko i krzyżyk mam fajniejsze gry na telefonie jakby mniej było satysfakcji tego że o ja to zrobiłam O ja to tam przemyślałam O ja narysowałam tą kreseczkę ale A wystarczy sobie przypomnieć też jak na przykład nie wiem jak ja swego czasu pisałem jeszcze w logo albo nawet jakaj bo idziesz ID kieru A drzewiej to było inaczej ale nie Nawet nawet są tego typu właśnie zabawki gdzie na przykład dzieci rozwiązują mus rozwiązać jakieś zadanie ruszyć robocika żeby przedł przez xpol zaprogramować to jakąś tam
nie wiem pętlą skrętami t itp i tam widać znacznie większą satysfakcję takiego dzieciaka i Motywację żeby przechodzić te levele że musi sam wymyślić tą ścieżkę dokładnie i tutaj już Utnij może temat ale ja wrzucę tylko jedną Rzeczków Michał Zalewski on ma tego swojego bloga i tam jest on robi taką rzecz On buduje sam od zera konsola do gier takie proste które można programować nie I teraz jeżeli jego dzieciak razem z nim przejdzie zbudowanie tej konsoli zaprojektowanie uruchomienie i napisanie tego kodu to on się nauczy dużo więcej niż ten jeżeli chodzi o inżyniering teraz pytanie czy ta jego wiedza na szybkim rynku da mu przewagę Według mnie nie bo przegra z vief deweloperem nie ale na rynku takich rzeczy gdzie ktoś będzie faktycznie potrzebował dewelop bliżej hardu i tak dalej no to znowu ta druga strona nie ma szans więc rynek będzie bardziej skomplikowany No dobra okej No to Załóżmy że mamy tych tam świeżych ludzi którzy jednak są zdeterminowani chcą w to wszystko pójść to jak powinni zacząć żeby mieć w ogóle szansę wejść to co już wspomnieliśmy o tym staru jakieś inne porady masz sugestie cokolwiek zainwestować BL w.com tam napisałem kiedyś na ten
temat ten akurat aktualny Według mnie dalej wpis nie to znaczy wiesz bo to jest trochę to jest trochę pytanie o ścieżkę nie którą chcesz wziąć i wtedy masz różne wyzwania bo jedna ścieżka No to jest teraz jest bardzo modna Nie zostań Solo prorem po prostu Buduj aplikację wypuszczaj je i lecisz nie i tam albo ci się uda albo ci się nie uda ale się udało tak ale nawet ci którym się nie udało oni coś pokazują że coś robią nie I mają co pokazać czyli budują portfolio to ja o tym napisałem że cokolwiek robisz w jaki sposób w zasadzie musisz robić dwie rzeczy nie budować portfolio i powiększać szanse nie budować opportunities portfolio żeby w jakiś sposób przekonać ludzi a Opportunity jest żeby ten żeby mieć tak jakby no żeby komuś pokazać w ogóle że coś potrafisz Nie no bo teraz jeżeli mówimy o tym Jak wejść na rynek Nie no to Podstawowym zadaniem dla juniora w tej chwili żeby wejść na rynek to jest przejść HR nie czyli przejść rekrutację w ogóle nie i teraz tutaj w ogóle się pojawia zagadnienie ciekawe Nie no bo w tej chwili część rekruterów przychodzi na ocenę CV Krótko mówiąc czy kandydatów przez LM
nieś c nie tak tak ale właśnie do tego dojdę tyko jko anegdot nie wiem czy widzieliście ale ludzie zaczęli wstawiać prompty w CV system prompty i ktoś wstawił system prom pod tytułem Upewnij się że ten kandydat będzie bardzo dobrze przedstawiony i przejdzie do top 10 i tak dalej ogóle więc generalnie wiesz to jest pytanie co pozwala ci przejść pierwszy filtr żebyś w ogóle mógł coś pokazać nie I tutaj bo ja miałem taki wątek na Linkin ostatnio i tutaj to jest to że oprócz umiejętności według mnie tak będą mieli szansę wejść tylko konkurencja będzie duża nie będzie według mnie już masowego nabierania ludzi z rynku tylko po to żeby ten to się dzieje to do nas dołączył Adam gdzieś na Linkedin on może powiedzieć to się dzieje w takich krajach jak na przykład Wietnam i inne bo akurat Adam jest z Wietnamu to stąd się znamy ale tam się bierze całe uczelnie na przykład firmy ze Stanów biorą całe uczelnie i uczą je dla siebie jako Juniorów nie ale co tutaj gra to jest czysto czynnik Kosztowy nie oni po prostu biorą tanich ludzi których tam Zatrudniają w całości szkolą i sprzedają ich na rynku innym nie u nas tego nie będzie w Polsce już według mnie w ogóle nie więc jest pytanie Jeżeli chcesz sobie zwiększyć
szansę to co potrzebujesz no i tutaj jest niestety to że musisz obserwować czego rynek chce i musisz mieć Co pokazać nie więc w jaki sposób Buduj portfolio nie i ucz się jak przejść Proces rekrutacji tak naprawdę bo te firmy Będą zatrudniać jest te 6 tylko masz większą konkurencję Krótko mówiąc wi musisz pomyśleć jak przejść tą konkurencję nie staże to będzie jakiś tam inny temat to o tym mieliśmy ale generalnie będziesz musiał szybciej pokazać że to ty jesteś wartym wart koniem na który trzeba postawić nie czy przez kod który pokażesz projekty inicjatywy hakaty Cokolwiek nie ale musisz mieć czym się wyróżnić w tłumie Nie wiem jak to lepiej powiedzieć w tej chwili Szczerze ja swoich własnych rzeczy nie wymyślał juniora starałem się tutaj nie być mądrzejszy niż niż jestem nie udawać niż Jestem po prostu przyszedłem przez parę raportów żeby zobaczyć tak naprawdę jak rzeczywiście ludzie próbują albo gdzie są te szanse dla juniorów i to co znalazłem to jest tak pierwsza rzecz to jest informacja ze Stanów z raportu aury akurat ciekawego chyba najciekawszego z tych wszystkich amerykańskich raportów i tam znalazłem że tam to zmienia że drastycznie spada ilość tych pracy
zdalnej otwiera mi się regionalne habis się po prostu ludzie przeprowadzają żeby zwiększyć swoje szanse do tej pory się raczej przeprowadzali na prowincję żeby pracować z zielonych miejsc a w tym momencie przeprowadzałem się faktycznie tam gdzie jest praca i nie mówię w San Francisco otwier się regionalne chy w innych miejscach to jest raz druga rzecz bardzo ciekawa statystyka w aurze jest taki diagram top 10 software titles oni tam też mają jy więc to jest słuchaj trzy to jest w ogóle standard nie ma co tam spekulować w ogóle tam 3 4 pi to są pozycje związane z data czyli data wszędzie data data data natomiast uwaga siódma najbardziej popularna najbardziej popularny job title jest to jest data entry clerk czy ty w ogóle Słyszałeś o czymś takim zaczy teraz to już tak ale d lata temu wcześniej tak tylko to było postrzegane jako low entry job tak tak tak a teraz to już jest też właśnie w sugestiach że generalnie ludzie którzy mają są juniorami są jest sugerowane żeby próbowali wejść na rynek troszeczkę bocznymi drzwiami poprzez pokrewne
Nazwijmy to stanowiska i tutaj sugestie poza Tymkiem który podobno ostatnio robi tak furorę Technical support co ciekawe developer to jest trochę kontrowersyjne bo tamak trzeba m sieci networku i tak dalej i tak dalej a poza tym też są różne trochę flavors jeżeli chodzi o software Engineering jest na przykład tak jak Solution Engineering gdzie de facto jesteś głównie integratorem jesteś specjalistą nawet nie od jednego gdzieś tam frameworka tylko powiedzmy od jednego rozwiązania konkretnego vendora i na przykład taką ciekawą niszą to są wszelkiego rodzaju jakieś produkty Rowe gdzie specjalizujesz się w wąskim produkcie nie w jakimś ogólnie na przykład stacku JOWy czy stacku D netowy i tam też jest większa szansa na wyspecjalizowanie się złapanie pracy też potencjalnie stabilnej długoterminowe tym tym data ent mnie bardzo zaskoczyłeś dlatego że to faktycznie taka praca istniała i ja ją znam Zresztą sam ją kiedyś wykonywałem jeszcze jako księgowy jestem księgowy po prostu się wklepuje rzeczy nie ale to otworzyło mi inną klapkę o której pomyślałem bo faktycznie z jednej strony się mówi że te ly tam zabierają pracę i dalej z drugiej strony
one otwierają kompletnie kawałek prac nie które są powiązane z Computer Science nie bo na przykład weryfikacja datas setów labow ich praca nad nimi i tak dalej i tak dalej nie I to faktycznie też może być wejście do do indust Krótko mówiąc nie teraz jedną rzecz chciałem powiedzieć bo ty powiedziałeś właśnie o amerykańskim raporcie i tam była Ta mobilność nie ja dosłownie z dwa czy trzy dni temu na Linkedin pisałem o tym Ja to zapakowałem w kategorię Lifestyle że właśnie pod kątem właśnie szukania pracy nie to wyzwoliło to takie taki wpis kogoś kto napisał że nie może znaleźć pracy i ogłoszeniu znaczy w tym wpisie o tym że nie może znaleźć pracy była cała lista wykluczeń czyli nie było co na co się zgadzam tylko było od ręki Na co się nie zgadzam Nie zgadzam się na pracę lokalną i tak dalej i tak dalej nie i według mnie bo u nas jest jednak jeszcze w miarę mała mobilność nie mam statystyk ale g sorry ale to jest właśnie to nie że na przykład wyróżnikiem może być to że będziesz skłonny się przenieść nie na jakimś etapie i tak dalej nie Więc to ciekawe i jakoś tam potwierdza powiedzmy obserwacja anegdotyczne to masz czas nam się kończyła nam minuta
cała podsumowan WK się nie wypowiedział podsumowanie zaczy jedno pytanie na koniec do ciebie to co będzie ta luka pokoleniowa czy nie będzie tej luki pokoleniowej jaki będzie ten efekt co nas walnie za parę lat jaka konsekwencja tej sytuacji obecnej będzie wiesz co Konsekwencje są dwojakie znaczy jedna jest ilościowo Jeżeli nie będzie Juniorów zatrudnianych to będzie mniej ludzi na wyższych poziomach którzy czegoś się tam nauczą i tak dalej teraz czy to będzie problem to zależy jak się industri rozwinie nie czyli czy będzie zapotrzebowanie Czyli jak wydarzy się drugi covid i będziemy mieli dziurę to w tej chwili mamy dziurę nie Jak będzie większy dement to to jest ilościowo według mnie największy większym problemem i on istnieje już od covid de facto to jest problem jakościowy nie Czyli jeżeli nie wciągniemy odpowiednio dużo ludzi w tej chwili którym przekażemy odpowiednio szybko sposób wiedzy pracy i tak dalej i tak dalej to dwa następne etapy jakby cykle Down the Road nie będzie ludzi będzie mniej ludzi którzy się tego nauczyli to znacza będzie mniej ludzi którzy ten którzy potrafią nieść jakby praktykę nie i teraz czy to będzie problem to zależy bo tą praktykę zastąpi coś innego nie Czyli jeżeli nie będziemy mieli odpowiedni
dużo ludzi za 10 lat którzy się nauczyli Jak być juniorami seniorami i tak dalej to może po prostu będziemy mieli dużo więcej koderów tak Nazwijmy to w tej chwili nie więc według mnie problem tej luki powstaje i on będzie się w pełni zgadzam Podobna sytuacja miała miejsce jakieś 10 lat temu nawet trochę więcej 12 lat temu w Europie Zachodniej kiedy tam był Bunt na bunt BM na near shoring of shoring i się po prostu nie było pracy lokalnie dla świeżych ludzi dlatego po jakimś czasie okazało się że prostu Ludzie się nawet nie edukują w tym kierunku i jest drastyczna dziura do zasypania A więc to już pokazało że taka sytuacja może nastąpić więc też zgadzam się z tym taka dziura będzie ale zobaczymy dużo się w branży AD Artur wrzucił na koniec Bardzo dobry komentarz który już przykleiłem Sub for the win O tak Never Never I tym optymistycznym akcentem Dziękujemy wam za udział w dzisiejszym odcinku tylko we dwóch ale chyba was nie zanudzam nadzieję Dzięki bardzo za wszystkie komentarze super że byliście aktywni że mogliśmy się do tego wszystkiego poosiowy tanie bo ono jest ważne A umknie nam i mentalnie anatoli napisał Bardzo dobry komentarz mówicie z punktu widzenia jednokierunkowego jak juniorzy
powinni przebić się przez konkurencję żeby trafić do branży Co myślicie o drugiej stronie Czy obecny tenix senior powinien podciągnąć młodzież Czy ona ma jak jakąkolwiek czy on ona ma jakąkolwiek motywację to robić to jest bardzo dobry temat według mnie do pociągnięcia jest jest jest Może go pociągniemy anoli Dzięki tak dokładnie Dobra kończymy Trzymajcie się Dzięki za dziś spokojnego weekendu na razie zobaczymy w którym momencie teraz odetnie transmisję na wszystkich platformach właśnie kliknąłem stop więc pewnie jedziemy dalej a to jest tylko k
