Coffee Coffee #73
Efektywność w tworzeniu oprogramowania
O odcinku
Co to znaczy, że organizacja jest efektywna? Czy KPIe to wszystko? Co mierzyć? Jak mierzyć? Kiedy wiemy, że efektywność spada.
Tyle pytań... odpowiedzi staraliśmy się dostarczyć w ramach spotkania CTO Morning Coffee #73. W nowej odsłonie, ale z tą samą załogą i merytoryką.!
Transkrypcja
Brak wyników.
iście Testujemy to wszystko na żywo na produkcji streamujące Mam nadzieję że za chwilę powiecie nam czy jesteśmy problem techniczne będziemy rozwiązywać na bieżąco to jest City morning Coffee po raz pierwszy w nowej formule czyli w Formule Live tak bardzo Daliście się żeby widzieć czy jesteśmy w pamk Podczas tego nagrywania o 8:30 że postanowiliśmy się do tego zastosować Tomasz czy jest dobra czy tylko tak udajesz że jest dobra [Muzyka] na linku który podaliśmy [Muzyka] no Dobra trzeba używać Chroma bo jak się nie używa Chroma to link daje 404 wiadomo internet używa Chroma No dobrze Tomek zainstaluje wszystkim Chroma w tak zwanym międzyczasie a ja przypomnę bardzo krótko formułę i przejdziemy powoli do naszego tematu dlatego że jak zwykle ogranicza nas godzina m po doba nie wiem czemu w każdym razie to Coffee Dzisiaj prosto z dawos ze światowego forum ekonomicznego gdzie mam przyjemność nas reprezentować To są nasze Regularne co dwutygodniowe spotkania podczas których rozmawiamy sobie o tematach istotnych dla senior Technical leaders i tych aktualnych i tych aspirujących dzisiaj porozmawiamy sobie o efektywności w tworzeni oprogramowania efektywność to będzie
nasze słówko które sponsoruje ten odcinek nie nie jest to ulica Zamkowa w ramach tych naszych spotkań generalnie każdy może zabrać głos ale nie jest to aż tak proste jak w przypadku xa tu żeby zabrać głos Podczas tego odcinka będziecie musieli użyć naszego linku do Riverside Mam nadzieję że już go macie bo we wszystkich postach ogłaszający ten link był i wtedy tam poprosić o głos i My was dopuścimy do tego streama uwaga uczesz [Muzyka] się prostujcie koszulę żeby wszystko dobrze wyglądało oczywiście podczas naszej rozmowy obowiązują standardowe zasady zachowania Powiedziałbym odpowiedniej Kultury to znaczy Jeżeli nawet krytykujemy to krytykuj nie nazwy firm nie firmy nie ludzi Wojtku czy czym zapomniałem chyba tyle także zapraszamy do dyskusji więc Tomek jest dzisiaj naszym technicznym jesteśmy Live na Twitterze peł sukces i chaos przy okazji to jest presja presja w ty miejscach naaz wymaz rozmawiać o efektywności Może zaczniemy od podstawowego pytania to będzie
encyklopedyczne pytanie Wojtku Otwórz Wikipedię proszę co to jest dla firm Co to znaczy że firma jest efektywna czy efektywnie tworzy programowanie A to jest bardzo dobre pytanie jak się jak jak o tym myślałem ponieważ tak naprawdę święta odpowiedź konsultantów To zależy a teraz już powiem dlaczego bo to chyba zależy jakie mamy cele bo jedna firma nie jest równa drugiej mając na przykład na pierwszy rzut oka te same metryki te same efekty produktu i tak dalej i tak dalej czyli ja bym powiedział zależy co chcemy w tej firmie osiągnąć jako senior lidera nasza odpowiedzialność to jest zrozumieć co my chcemy osiągnąć bo na przykład czym innym będzie budowanie VC żeby jak najszybciej zrobić exit A czym będzie czym innym będzie bootowanie produktu czyli tworzenie go od podstaw kroku czym innym będzie budowanie gry która ma wiecie wielki wielki deadline znany TR C lata wcześniej i musimy dowieźć odpowiednią jakość inaczej udziały firmy Spadną a czym innym będzie udział w wyścigu konkurencyjności można powiedzieć prawda konkurencji jeżeli chodzi o innowacje i całkiem inny inne
będzie to co co nazwiemy Czy firma jest efektywna tak czyli na przykład zobaczcie na to samo ostatnie mamy teraz wiele różnych firm które biorą udział w wyścigu na przykład Frontier models i teraz pytanie która według was firma jest efektywna No i to jest na przykład całkiem in inne pytanie który według was rząd na przykład tworzy najbardziej efektywne oprogramowanie jeżeli chodzi o wspieranie obywateli poprzez produkty cyfrowe więc ja bym tak powiedział Oczywiście możemy za chwileczkę póść w dół więc pierws po pierwsze pierwszy powiedział Słuchajcie zależy to odpowiedź na to pytanie bardzo zależy od tego co co rozumiemy jako efektywność bardzo filozoficznie ja z kolei polecę strasznie symplicystyczny uproszcz po prostu na maksa dla mnie efektywność to jest po prostu miara efektów do wysiłków czyli właśnie wtedy jeżeli No tak ale mój punkt był taki żebyśmy wiedzieli jak wiesz co mierzyć tak efekty No to efekty można mierzyć kontekstowo dla każdej firmy inaczej Ale mimo wszystko to są ciągle efekty miara efektów do wysiłku I teraz tu jest taka standardowa definicja która jest w milionie książek że okej są dwie różne efektywności jest efficiency i
effectiveness a ja bym powiedział że trzeba szukać pomiędzy dlatego że Jeżeli patrzymy tylko i wyłącznie na to że ważniejszy jest efekt czyli ten efekt końcowy to niestety czasami dochodzimy do takiej patologii że jest na przykład Firma która miała genialny pomysł na produkt jakimś psim s Fem się raz udało i potem się wszyscy na tym bujają przez 5 lat czy to ciągle znaczy że to jest firma efektywna w sensie no być może ciągle dalej jest liderem to jest jeden taki patologiczny przypadek inny patologiczny przypadek to jest właśnie sytuacja kiedy firma jest trochę ofiarą swojego sukcesu Czy na początku jak była malutka to udało się coś fantastycznego wypracować i teraz trochę produkt się jeszcze cały czas sprzedaje sam i oni już nie są w stanie już nie mają tej mocy sprawczej ale ciągle bardzo dobrze zarabiają jeszcze przez jakiś czas się powożę na tym sukcesie więc pytanie Czy skoro cały czas Dobrze zarabiają efek biz J fajna taka miara powiedzenia to czy firma jest efektywna i ona się trochę wiąże z tym co powiedziałem wcześniej czyli ten stosunek miara efektów do wysiłków ja powiedział że stosunek ról tworzących wartość do wszystkich ról w firmie do wszystkich osób w firmie do wszystkich tam kosztów w firmie to też jest jakaś miara efektywności firmy Moim zdaniem moje takie jedno nie wiem ostrzeżenie czy takie powiedzmy sugestia
to jest to żeby nie skupiać się tylko i wyłącznie na tym właśnie e czyli tam biznes valu do końca dowiezione i tak dalej i tak dalej A dlaczego może To brzmi trochę kontrowersyjnie dlatego że maszyna i tak musi być dobrze naoliwiona i nawet jak my tego bizness Value nie dowozimy bo na przykład szukamy cały czas tego naszego Product Market Fit to musimy mieć dobrze naoliwiona maszynę żeby ona było w stanie jak już Zlokalizuj ten market Fit to żeby faktycznie być w stanie zacząć to dowozić więc nie da się tych dwóch aspektów całkowicie potraktować odrębnie effectiveness i efficiency Czy ty masz jakąś zupełnie inną definicję Czy zgadzasz się z nami przez aklamację czy obsługujesz ja chwilowo jestem staram się być efektywny w obsłudze więc lećcie bo jeszcze kilka rzeczy ogarniam Rozumiem Czyli po prostu czatujesz ze wszystkim wił do do Met Myślę że wrócimy czy na przy do tego czy można porównywać zespoły Czy można porównywać firmy mi chodzi bardzo Chodziło o to że to jest Czy firma jest efektywna bardzo łatwo jest powiedzieć na przykład nie wiem ta firma jest bardziej efektywna niż pozostałe bo na przykład tak się prezentuje w mediach
tak natomiast myślę że to co co chciałem powiedzieć to też jest z punktu widzenia na przykład lidera czy na przykład jako jak jeżeli dołączamy jako senior leer albo nawet do danej firmy to jest bardzo ważne do zrozumienia co my właściwie ten cel który chcemy osiągnąć efektywność różna już ciam przykład firmę która na przykład do twojego przykładu się odnosząc mamy startup jeżeli chodzi o sytuacj w kórej budujemy sobie jakiś produkt szukamy tak jak powiedziałeś Market ale ukrytym celem na przykład jest jak najszybszy exit to teraz czy jak powiedzieć czy firma jest efektywne boele firm zrobiło ś ma produktu ani nie mając bazy użytkowników czy by czy była efektywna musi być bo to jest trochę właśnie inny wymiar ona może być świet produktu ale wiesz ale mój punkt jest taki firma była efektywna tak w sensie doprowadziła do tego co założyciele sobie osiągnęli nasza rola na przykład jako C była taka pomóc im w tym przykład się wtrącę chwilę gdzie właśnie Firma miała jakieś rozwiązanie i ono może nie było efektywne My im przedstawiliśmy
lepsze rozwiązanie Oczywiście że lepsze bo my je przedstawiliśmy które było bardziej efektywne w pieniądzach po prostu przeliczyli powiedzieli Nasz horyzont czasowy to 5 lat nie opłaci nam się to Wychodzimy za 5 lat bo jesteśmy czy tam i po prostu nam się to nie opłaca naet To co robimy w tej chwili jest słabe efektywnie dob ja powied jeszcze tutaj sebak jeżeli chodzi o efektywność bardzo waż jeżeli [Muzyka] i liderach jest to żeby zrozumieć Jaka jest jaki jest tak naprawdę cel Jaka jest wizja i tak naprawdę pracować względem tego celu i wizji bo zobacz jeszcze rozbuduj troszeczkę ten przykład żeby żeby tak jak mówi żeby nie było filozoficznie Jeżeli dołączymy Jeżeli mamy modus operandi pod tytułem tworzymy zawsze świetne oprogramowanie które w metkach wygląda ekstra i takie zespoły natomiast tak dołączamy do firmy który ma leadership skupiony na wejściu 5 lat czy swoją pracę wykonamy efektywnie nie to zawęź Skupmy się na efektywności w tworzeniu programowania inne cele powiedzmy inne strategie odpuśćmy na bok
Okej jak wobec tego mierzyć efektywność Czy są jakieś sensowne miary uniwersalne miary do mierzenia efektywności jeżeli chodzi o tworzen oprogramowan i tutaj odpowiedź jest jest oczywiście bardzo wiele prób i to może jak chcesz to ja szybciutko Jak to powiedziałeś Wikipedia i lecimy a za chwileczkę Ja powiem co o tym myślę bo to jest inna rzecz zaczynamy od tej chyba najważniejszej czyli Dory tak i Dora dla przypomnienia mierzy cztery rzeczy czyli jak często deployment Frequency Jak często tak naprawdę nasz kod trafia na produkcję Jak długo mu zajmuje wyjście na produkcję to recovery jeżeli coś się stanie to jak szybko jest jesteśmy w stanie się podnieść i Czyli jak jaki procent zmian powoduje jakieś błędy na produkcji i tak naprawdę Dora jest dosyć uznanym standardem ona weszła chociażby w accelerate tam czy w innych książkach devops i tam jest też kilka rozszerzeń tej Dory zaraz do tego możemy wrócić bo szczególnie chociażby też proponuje rozszerzenie który jest dosyć popularny jak się spotykam w rozmowach to jest space
matri Już szybciutko mówię pierwszy Space znacza Satisfaction które tak naprawdę oznacza Można by powiedzieć ale też i tak dalej Performance czyli ile tego kodu produkujemy i z jaką jakością Activity to jest aktywność można powiedzieć programistów współpraca C Space i efficiency Czyli tak naprawdę ile czasu do twojego jednego z twoich punktów które podniosłeś Ile czasu zespołu deweloperskiego jako całości idzie na produkowanie wartości versus coś co nie jest produkowaniem wartości Tak spac metric ja mam ten problem że w literaturze jest bardzo ogólny jeżeli chcemy go zastosować to musimy go bardzo SK kryzować swoim w swojej firmy jeszcze szybciutko dodam trzeci bo tam i wspomnę jakie jeszcze ewentualnie mamy Flow czyli tutaj troszeczkę mamy Można by powiedzieć skupienie na tym stream i jeszcze mamy metryki które wprowadziła accelerate i
też kilka metryk zaproponował te Top któ też myślę że dosyć szerokim eem poniosły natomiast No właśnie czy takie książkowe metryki poszliśmy na konferencje Słuchajcie zobaczyliśmy świetną prezentację pana jednego drugiego trzeciego czy Słuchajcie jeżeli wprowadzimy to dają nam faktycznie poczucie tego że mierzymy i rozumiemy czy jesteśmy efektywni Sebastian trujesz mnie temat takich metodologii naukowych które opierają się na ustalenie definicji High Performance w oparciu o ankietki no i tam wyrażają swoje jakieś wątpliwości na co zostałem zowy przez pewną znaną osobistość która taką książkę napisała że ja się nie znam bo ona ma PHD a ja nie się nie znasz to wiesz to wiadomo nie to to wiadomo dokładnie ale tak ale no nie mam pH anyway ja osobiście jestem fanem metryk związanych z przepływem pracy tak Flow Matrix czyli dla mnie mimo wszystko ciągle te najbardziej podstawowe trki to są po prostu szybkość dostarczenia wartości tak moż to jest Ja
mam ten cały czas ten swój taki Mental Model oparty na oliwienie maszyny Tomasz coś chciałeś powiedzieć Wiesz co Bo jak powiedzieliście teraz że było jasne dzisiaj też robię za technicznego bo w tworzeni oprogramowania mam mniej do powiedzenia niż wy Fir kła programowan bzo tworzyła projekty ale wewnętrznie robiliśmy rż rzy jazem n chłopaki w IT naszy nawet jak robili rzeczy mierzyli efektywność to oni mierzyli Flow nie czyli na przykład jak długo coś czeka na zrobienie nie nie patrzyli ile dowożą nawet to też ale było dużo metryk które pokazywały ile requesty czekają nie czy nam rośnie kolejka i tak dalej więc Faktycznie było nastawienie na to żeby mierzyć Jak szybko rzeczy przepływają przez system którym było dowożenie ID bo nawet w dużym uproszczeniu ten system składa się z różnych klocków z jednej strony mamy ten nasz proces wytwórczy gdzie już wiemy mniej więcej co zrobić no i to robimy i tam mierzymy jakiś Flow Ale trzeba zapewnić też inflow do tego czyli na przykład tak zwane zreferuj back loga ale tutaj dotknąłeś czegoś bardzo ważnego Bo wracając do tej mojej wizji i jasności tego co robimy możesz mieć świetne Flow a nie dostarczać wartości na metrykach FL
Value stream możesz mieć A do czego wrócimy możesz mieć świetne wartości a mieć nieefektywną firmę i to jest co powiedziałem wcześniej że to jest właśnie kwestia tego że mas świetnie naoliwiona robi głupie rzeczy Albo robi niepotrzebne rzeczy ale i tak cały czas uważam że trzeba mieć tą świetnie naoliwiona i go odpowiednio zorientować to jeżeli Maszyna jest z naoliwiona to nawet jak już w końcu znajdziesz dobry kierunek to będziesz taki wolny będziesz miał taką inercję że i tak nic z tym nie zrobisz Jednak uważam że naszym jako Tech leaders to jest przede wszystkim ten m wszyst żeby ex się przede wszystkim liczy czyli świetne pomysły to jest naprawdę bardzo bardzo bardzo ważne a jed 9 to jest Ja mam dużo świetnych pomysłów ja też no niestety są to pomysły ale jesz Jeszcze trzeba je dość odnośnie tych Flow taką inną metryką poza tymi takimi standardowymi jest na przykład chyba wspc czy czas faktycznej pracy nad czymś w stosunku do czasu całkowitego Czyli jak długo rzeczy leżą sobie właśnie w back logach czekając na jakiś approval i tak dalej to to jest taka naprawdę bardzo typowa
możemy tutaj Sebastian do tego co mówisz to możemy jeszcze rozbić bo ja tak przez to Value stream Matrix przeleciałem ale tak żebyśmy mieli właśnie jasność to jeszcze jeszcze raz może zapachnij Ale słuchajcie Czyli mamy Flow Time Czyli jak długo tak naprawdę to jest ten Czyli jak szybko jesteśmy w stanie wyegzekwować daną jednostkę pracy czyli tak naprawdę to jest jak widzicie od można powiedzieć pewnie od rozpoczęcia wzięcia taska do wypuszczenia na produkcję Flow efficiency Czyli to co właśnie mówisz Flow load czyli to jest tak naprawdę ilość rzeczy in progress i tutaj kłania nam się Kanban chociażby i Flow velocity tak Czyli ile jesteśmy w stanie tych jednost jednostek wartości dostarczyć w jakimś dłuższym okresie czasu to ja tak zadam takie przekorne pytanie no dobra czyli tak jeżeli rzeczywiście chcemy mierzyć ten Flow mieć dobre zrozumienie tego Flow mieć zrozumienie takich metryk właśnie jak chociażby FL efficiency Czyli jak dużo czasu jest aktywnie spędzane wsus ogólnie spędzane No to rzeczywiście musimy wiedzieć co robią nasi ludzie czy
musimy zapytać albo nawet automatycznie monitorować czym oni spędzają czas czy to jest siedzą w slacku Czy siedzą w ide czy i tak dalej To mimo wszystko jest odbierane jako jakaś inwigilacja jest to odbierane jako zaburzanie pewnej prywatności No więc teraz pytanie w waszych firmach w waszych przedsięwzięciach w waszych zespołach czy mierzycie takie rzeczy czy zmusza ludzi do korzystania z tego typu softwaru I czy to jest software automatyczny czy deklaratywny czyli ludzie muszą sami na przykład wypełniać szczegółowe Time reporty n tym dali prac to ja tutaj muszę chyba uchylić troszeczkę Rąbka rewol jest firmą która faktycznie bardzo dużo mierzy i stara się mierzyć coraz lepiej i więcej Natomiast ja muszę powiedzieć że to są rzeczy które sami stwierdzamy Czy warto je mierzyć i bardzo dużo mamy pod tym kątem eksperymentów i tutaj też wychodzi kultura reola myślę żeż kku powodów bardzo doświadczonych osób które jednak mają doświadczenie wiecie dowożeniu ciekawych produktów już przez wiele lat i też miks tych spojrzeń i doświadczeń
jest bardzo efektywny muszę powiedzieć więc nieraz mamy jakieś dyskusje No dobra obiecałem że troszeczkę kuchni uchylę jest faktycznie tak jak do tego co zapytałeś że wiele rzeczy jest mierzonych automatycznie jak też powiedzieć że efektywność na przykład w mojej firmie mierzy się tak żeby redukować overhead a nie dodawać nie dodawać czyli najlepszy proces to jest taki którego będzie go mniej na koniec roku wytłumaczę wam o co chodzi więc też Staramy się nie obciążać w ogóle Inżynierów jakkolwiek tym no i teraz jak jeżeli się zastanowimy to kilka rzeczy to też jest do tego co tutaj też Słuchajcie na czacie się pojawia tak Czyli chociażby do tego co Krzyśku piszesz czy Czyli tak naprawdę są różne konteksty różnych zespołów i to też o tym trzeba pamiętać no ale są rzeczy które są uniwersalne więc tych uniwersalnych rzeczy Już wam mogę powiedzieć że chociażby część tych Flow Metrix Jak najbardziej mamy część Space Metrix już tak konkretnie też mamy ale dla nas bardzo ważne jeżeli chodzi o taką efektywność to jest czy ten produkt działa i czy przynosi wartość dla użytkownika Czyli to już tutaj mogę wam
z że to chociażby będzie SL to będzie też efektywność finansowa chociażby czyli na przykład Ile kosztuje ta infrastruktura żeby dowieść tą wartość to będzie ilość incydentów to będzie szybkość naprawy Action items incydentów czyli wiecie tych remed jak to się ładnie mówi to będą też rzeczy typu chociażby właśnie z Dory ten aspekt Jak często są bagi produkowanym przez nas produkowanej przez nas wartości więc mogę powiedzieć tych metryk jest dostępnych myślę jest całkiem sporo natomiast raz mówiąc próbujemy na kilka sposobów ugryźć ten temat i też muszę powiedzieć na końcu do czego pewnie dojdziemy to służy tak naprawdę do zrozumienia też trendu dla mnie na przykład i do zrozumienia obszarów za które warto się do których warto się Słuchajcie na pewno którym warto się przyjrzeć i nimi się zająć tylko się wtrącę zanim Sebastian powie coś mądrego nawet bez PHD bo tam dotknąłeś
jednej stary jak jesteś w Daw naprawdę nie potrzebujesz tych stopni naukowych dotknąłeś jednej rzeczy nie bo powiedziałeś że właśnie ja się z tym zgadzam znowu z mojej praktyki w firmie nie że metryki muszą być mierzone w taki sposób żeby nie obciążać Inżynierów czy w ogóle ludzi nie Jeżeli ludzie muszą coś wprowadzać ekstra to to będzie gorzej działało to takie nasze doświadczenie może może gdzie indziej to działało inaczej to jedna rzecz a druga rzecz jeżeli chodzi o metryki nie wiem jak wy to robicie to możecie powiedzieć albo widzieliście bo u nas na przykład jedna z rzeczy które robiliśmy to my sobie robiliśmy metryki które były wyrażone stosunkiem czegoś do czegoś i pilnowali nawet nie jak coś idzie tylko czy Rej jednego do drugiego nam jest zachowane nie bo czasami to że na przykład rośnie ci jakiś nakład na coś to jest jest okej Nie bo na przykład inwestujesz ale pytanie czy nie przekracz stosunku na przykład finansowego tego zespołu do tego jeszcze Jeszcze zanim wejdzie tutaj do tego co powiedziałeś bardzo ważna uwaga jako Liderzy Musimy pamiętać jedną rzecz jakakolwiek będzie metryka ludzie zaczną ją używać do porównywania siebie oczywiści będą jakakolwiek metryka dotyka efektywności co może wpłynąć na waszą na przykład ocenę perw musimy
ludzie będą dokładnie pod to optymal swoje zachowania swoją nazwę nie pamiętam jak to prawo się nazywa bzo ostrożnie zalecam eksperymentować z metrykami i też bardzo zalecam transparentność jeżeli chodzi o o komunikację z zespołem jak i czego używamy ludzie będą automatycznie pod to optymalizować nie pamiętam jak to prawo się nazywa O właśnie praw ktoś tutaj bo to jest właśnie ciekawe bo tam O ile pamiętam ono mówi czy tam to sformułowanie mówi że jeżeli ustawisz jakąś metrykę jako cel to ona przestaje być metryką bo ludzie zaczynają grać nie i teraz pomyślcie że większość ludzi Czy firm ustawia rew jako cel są firmy które Słuchaj ustawiają jako cel ilość nowych lunchów i wiem jak to się kończy tak ilość nowych wypuszczonych feature ilość nowych wy zobac Wojtek na jedną małą sprzeczność którą powiedziałeś taką nie teoretyczną tylko praktyczną będzie Fate Fight Oczywiście że tak jak bo powiedziałeś coś takiego że zwróćcie uwagę na to że ludzie lubią gamingowa metryki gamowa metryki to jest prawda W związku z tym musicie być transparentni No właśnie to jest kontra dlatego że okej Jak zrobić żeby oni nie gali metryki będziemy ich mierzyć nie
powiemy no i tak to zwykle wygląda i to jest oczywiście patologia Nie bo w tym momencie ludzie też nie do końca rozumieją skąd sieb jakaś inwigilacja i dlatego są podwójnie przeciwni tej inwigilacji temu mierzeniu więc nie ale wiesz co to ja się wtrącę to nie jest że nie mówimy ludziom że są mierzeniu jemy ich efor na to żeby byli mierzeniem im Słuchajcie potrzebujemy taką metrykę i robimy to tak żebyście nie musieli czegoś wprowadzać nie bo mierzenie ludzi i nie mówienie im o tym to to jest Generalnie za chwil będziesz miał jest inne prawo też nie pamiętam jak się nazywa które Krótko mówiąc czy tam takie stwierdzenie które mówi że jeżeli ludzie czegoś nie wiedzą to zawsze wymyślą najgorszą możliwą interpretację tego faktu o którym nic nie wiedzą nie tak są dwie osobne kwestie z jednej strony całkowicie się zgadzam że najlepszy sposób mierzenia to jest jeżeli miara jest efektem ubocznym pracy czyli nie jest potrzebny żaden dodatkowy manualny effort zupełnie się zgadzam natomiast właśnie żeby ludzie mimo wszystko nawet tego automatycznego mierzenia w żen sposób Nie gejow po prostu nie dostosowali swojego procesu to się często nie mówi po prostu o tym a to ma właśnie ten efekt negatywny o którym powiedzieliśmy Dobra słuchajcie jadąc dalej bo czas nas goni w ogóle strasznie fajnie że jest interakcja na czacie ale przypominamy wam że przez Riverside możecie też dołączyć na żywo i na przykład pozdrowić babcię albo zadać pytanie przez czat też tak
oczywiście To wobec tego jeszcze cały czas kończąc na temat tych metryk bo znowu taki kontrowersyjny temat o którym się mówi w sumie zawsze jest ta sama i nudna to na jakim poziomie mierzyć t efektywność czy na poziomie pojedynczego ziomeczka na poziomie zespołu na poziomie firmy Zaczynasz jak najwyżej a potem schodzisz niżej Jeżeli tego potrzebujesz Wojtek Zgadzasz się Ja bym wiesz filozoficznie ale już zaraz powiem bardzo szybko ja Powiedział że jeżeli ja na przykład wchodzę do organizacji to zależy jaki problem chc rozwiązać takk wchodzi do organizacji to sprawdza komit wszystkich deweloperów powiem ale nie to jest inna sprawa żeby nauczyć się wiesz żeby nauczyć się tak naprawdę historii prawdziwej a nie z legend natomiast i tutaj polecę polecam albo zbudowanie własnych narzędzi które są do tego narzędzia podobne pewno Załóżmy że jesteśmy C tej organizacji więc żeby mieć wizję No to musimy wiedzieć Tak naprawdę jakie mamy ten cele nadrzędne tak je sobie zacząć mierzyć Jeżeli ich nie mamy i nie umiemy sobie odpowiedzieć czy my jesteśmy
efektywni jako organizacja to jaki jest cel mierzenia zespołu tak wam powiem w sensie OKE tak jak powiedzieliśmy mam flow mogę udowodnić swojemu szefowi że zasługuje na podwyżkę i awans bo moje Flow metric są ekstremalnie super ale czy ja dowożę w ogóle wartość tak jak powiedziałeś mam super naoliwiona maszynę która jedzie do lasu więc tutaj jeszcze powiem właśnie że jako senior Leader powinniśmy odpowi odpowiadać za to żeby było jasne zrozumienie celu i czy my w tym kierunku idziemy jeżeli Zakładam że to sobie Odhacz bym zszedł na poziom zespołów i mnie jako lidera który ma na przykład który pracuje z kilkunastoma zespołami interesuje żeby zrozumieć jak czy na przykład wiecie Jestem odpowiedzialny za zbudowanie pewnej Kultury która zbliża nas do tego celu Tak i teraz moje pytanie następujące jest takie czy zespoły z którymi pracuję faktycznie idą w kierunku który sobie odpowiednio szybko w tym kierunku czy ewentualnie mam jakieś lokalne Optima czy lokalne problemy Tak
więc to mnie interesuje więc wtedy Schodzę sobie na poziom zespołów i chcę porównywać sobie zespoły czyli te metryki o których powiedzieliśmy bardzo dobrze się będą spełniały też do mierzenia i porównywania zespołów jeżeli sobie to Zbudujemy w kontekście tego co robimy i pod co optymalizujemy jeżeli chodzi o problem indywidualny osób osobowy to jest też bardzo ciekawe bo Michał ty dałeś na czacie pierwszy pierwszą rzecz że to jest rok w którym myślę że ten efektywność w tworzeniu programowania będzie się echem odbijała to jest bardzo niepopularne żeby to mierzyć Ale ja uważam że organizacje dostają zimny prysznic i to będzie już pewien standard jeżeli myślimy że to jest nieetyczne że z tym się nie zgadzamy to powiem dokładnie tego potrzebują wasi Liderzy żeby zrozumieć Czy wiecie gdzie i jak nam to działa Czy mamy znowu lokalne Optima lub lokalne problemy jeżeli mamy lokalne Optima to jak zrozumieć pewne osoby które świetnie świetnie pracują i może krzewić tą kulturę którą mają to jest uważam nasze zadanie jako liderów Jeżeli mamy osoby które które mają kłopoty to
też zrozumieć pomóc im albo wprost tak naprawdę zająć się ich perem z różnym skutkiem patrząc na patrząc na początek roku to będzie rok niepopularnych decyzji i niewygodnych stwier No tak tylko że mój punkt jest taki że wiesz że te niewygodne decyzje też musimy podjąć jako Liderzy bo to jest nasza odpowiedzialność i dobrze Żebyśmy je podejmowali sprawiedliwie w oparciu o dane czyli ten indywidual d komentarze i min nie wiem jak to się wymawia ale że napisał że niektóre metryki mogą działać dla grup albo przestać działać dla pojedynczych osób to prawda a drugi ciekawy komentarz od Krzyśka bo ja o tym nie słyszę że meta balansuje złe strony metri parujące je z coun Matrix aby niwelować ich hakowanie No o tym nie słyszałem przyznam szczerze różne ang znaczy my robiliśmy takie sprawdzenie bullshitu nie na różnych poziomach nie że jeżeli ktoś coś raportował i wtedy się wyciągało ale wiesz co tutaj jest ten ale to bardziej żeby weryfikować to co się pojawia jako metryka której nie mierzymy nie Czyli ktoś mówi taką mam rzeczywistość My jeszcze tego nie mierzymy i mamy coś innego które mówi ale ta rzeczywistość mówi że twoja nie może być prawda prawdą jeszcze kończąc tutaj Powiem tak że według mnie trzeba mierzyć na każdym poziomie łącznie z poziomem jednostki Dlaczego Dlatego że jeżeli będziemy
mierzyć tylko wyłącznie na wybranych poziomach to nawet jeżeli będziemy widzieli problem problem będzie skowany na różnych poziomach będzie nam znacznie trudniej zrozumieć dlaczego noc różne na poie jednostki indywidualne bez sens z drugiej strony mierzenie tego FL efficiency na poziomie jednostki indywidualnej Czyli jak duże opóźnienia na przykładne ma pojedyncza osoba jest jest znacznie bardziej sensowne a mierzenie Roja albo efektywności właśnie kosztowej na poziomie całej organizacji znowu jest najsensowniejsze właśnie dokładnie na tamtym poziomie To totalnie się zgadzam to co powiedziałem tylko to jest kwestia też trochę implementacyjna ludzie często się wiesz zakopują w tym że chcą wiedzieć od razu do najmniejszego detalu i to jest ścieżka do tego żeby się to z Kopać nie okej zacznij mierzyć to na poziomie firmy Zobacz czy w ogóle masz co mierzyć bo może masz ważniejszą metrykę którą się musisz zająć bo ta jest okej Nie patrzysz okej sprzedajemy ile trzeba dostarczamy Ile trzeba lizacja jest Ile trzeba to zajmę się czymś innym nie ale potem w szczególności jeżeli to są metryki których używasz do tego żeby rozmawiać o Performance albo czymś to musisz faktycznie zejść niżej na zespoły i tak dalej Dlaczego No bo jak pójdziesz do lidera zespołu i powiesz Wiesz co
twój Lider twój zespół odstaje od czegoś nie to on musi mieć narzędzie żeby dowiedzieć się dlaczego oczywiście powstaje tu patologia nadzorowanie pojedynczych osób nie patrzenie tylko na metryki zespołu o dzisiaj Jurek mniej naciska klawiszy To się nadaje na hejterów jak nic nie zgadzam się tylko mówię ja bym zaczynał od góry patrzył okej którymi metrykami muszę się zająć jak mam metrykę którą się muszę zająć to wtedy szybciej Buduję jej Deep Dive i w szczególności tak jak mówię dla tych Gdzie wchodzi jakiś element zarządzania zespołem rozliczalności czegokolwiek To tam musi być do pojedynczej osoby Bo oni muszą na to popatrzeć po prostu nie Dobra to porównywanie i benchmarkowe Przejdźmy WZ tego do takiego konkretniejsze większego tematu ma sens w ogóle czy nie Jak już jesteśmy w stanie mierzyć nawet na poziomie teamu czy na poziomie organizacji to jest sens się porównywać z kimś innym jako organizacja ale to rozdziel pytanie na dwie rzeczy według mnie czy jest sens porównywać wewnątrz i czy jest się porównywać z zewnętrznym możemy tak rozdzielić tak bym zrobił to jest pt Nie czy jest tyko że to są znowu różne metryki tak w sensie jeżeli będziesz porównywał Wojtek czy masz u siebie ranking teamu wobec tego mówiąc wprost ale to jeszcze jeszcze ci powiem są
metryki które mogą spowodować że poczuję się lepiej na przykład Dora metryki zobaczę dla całego Industry i czuję się lepiej tak ale co z tego dla firmy i dla efektywności tej firmy tak I co mi z tego że wiem że jestem na przykład w X firm w zakresie fintechów to nie o to chodzi Tak a Myślę że na przykład to są dużo ważniejsze metryki i też jeżeli Zobaczycie na już idąc po przykładach chociażby revolut ma na przykład całkiem inne będzie miał inne metryki główne gdzie chcemy się porównywać na przykład z innymi fincham tak na końcu zawsze mi możecie powiedzieć okej jest Walu ile firma jest warta i myślę że to jest ostatecznie paradoksalnie ta metryka którą tak naprawdę gra się jako organizacja i porównuje się jako organizacja tak dobrze wam idzie to nie wiesz super czuję się lepiej Natomiast jeżeli chodzi o porównywanie pojedynczych zespołów na przykład nie wiem spotkam się załóżmy z head of Engineering n26 albo New banku i powiem ej stary bo ja jestem w 0% a ty jesteś 0% super że się czujemy lepiej ale też chyba nie o to chodzi więc myślę że
tutaj scenariusz na przykład macie przesłanki wewnątrz do końca działa że rok temu było fajnie było szybciej to teraz żeby to Zdeb magow ać patrzycie na benchmarki czy nie To ja uważam że rolą cto Jest powiedzenie Słuchaj Coś ci nie działa tak I na przykład i wiedzieć że że możemy to poprawić A że poprawić zawsze mamy Co to jest inna kwestia moją rolą jest zrozumieć już później co to oznacza tak naprawdę jakie decyzje muszę podjąć żeby to poprawić i zrobić to jak najszybciej by a nie budować przez ru dasy więc tutaj odpowi Odpowiem na twoje pytanie wtedy jak najszybciej chcę porównać zespoły chociażby ale wewnątrz departamentu przykładowo i zrozumieć Słuchajcie Okej to względem tego załóżmy danej danej metryki chociażby możemy tutaj powiedzieć Time to Market przykładowo tak moje zespoły wyglądają tak i wie takie takich mam Top performerów takich mam performerów powinienem się zastanowić według mnie Moja rola jest taka żeby zrozumieć okej dlaczego te zespoły mają Time to Market dłuższy mogą mieć bardziej skomplikowany produkt mogą mieć wiecie problemy z
długiem technologicznym mogą mieć problemy z nie wiem z infrastrukturą i tak dalej i tak dalej no i to po to są metryki żebyśmy to zrozumieli więc tutaj parę metryk takich AD hok by się przydało zbudować natomiast do tego co mówiliście jestem przeciwny żeby budować rozbudowane dashy 200 KP i mieć takcie Mission bo tak naprawdę nie widzę wartości w tym będzie tak zwane KP KP jest dobre tylko pytanie kto co widzi to to że ich Masz 200 to jest czas potrzebny do zbudowania czegoś takiego narzę nietrywialny To co najmniej powiedziane RC m mogę zacząć gonić złe metryki bo może mi się wydawać że to jest mój problem tak Bardziej mi chodzi o to że na przykład jeżeli widzę dany kłopot to ja bym chciał zrozumieć bardzo w jak najszybszym czasie jakie jakie mam problemy i dlaczego i tutaj mogę szybko zrobić AD na danych różnego rodzaju
analizy tak Dobrze wiesz co to ja tylko wejdę zanim Sebastian bo Sebastian zadał pytanie właśnie czy jest sens się porównywać czy nie Ja bym powiedział że sens jest porównywać się tam gdzie to metryki mogą być porównane Nie no bo są takie rzeczy których nie porównasz właśnie to jest albo musisz wejść głęboko Okej to czy oni samo co my ilość punktów na Sprint możesz porów nie ale wiesz chodzi nawet że ilość punktów na Sprint Okej ale czy na przykład wiesz jeżeli to nie jest ta sama domena i nie jest tak sama złożoność zadania które rozwiązujesz to to nie jest miara bardzo przepraszam ale by taki totalny Trolling więc bo wiesz na przykład z punktu widzenia firmy No ty powiedziałeś valuation nie jak na przykład na poziomie najwyższy tam wiesz firmy No to jest bardzo proste nie czyli na przykład firmy takie jak ja byłem nie masz rew masz ilość ludzi masz E to jest tak jakby trzy wskaźniki dużej firmy Nie no i wtedy możesz się porównać do innych firm które robią to samo czy jesteś PIR za oko w tym samym benchmarku nie teraz jak okej ale tu porównujesz któ Wiz że są PIR tak samo są zdefiniowane jest jeszcze jedna ciekawa metryka do tego co mówisz zaczekaj Tylko ci powiem że jeżeli na przykład zacząłbym porównywać zespoły nawet wewnątrz firmy ich efektywność nie i mieliśmy zespoły które robiły rzeczy całkiem nowe i mieliśmy zespoły które
robiły rzeczy standardowe No to ja ich nie mogę porównać bo to będzie kompletnie coś innego nie to tak w czasie o to jest coś innego nie czyli czy ten zespół który jest całkiem nowy poprawia tą efektywność w czasie o to jest coś i dąży do takiej całej resztki porównywani zespołów też Dobijają do końca tej części odcinka odj rzeczy powiedział że 150 nie za dużo skomplikowane i tak dalej mam taki Mental model że mam różne rodzaje dashboardów z jednej strony mamie dashboardy typu Help gdzie rzeczywiście mam zwyczaj mało metryk 4 pi maksymalnie po to żeby widzieć Stan jak na przykład proces wygląda ale mam też coś co nazywam pbem das tob w kórym zwycz robię bardzo proste goe i jakieś widgety które mają wychwycić jakąś jedną patologię taką którą lesson Learn z przeszłości jakiś postmortem coś czego żeśmy na przykład nie wyłap i to nie służy do tego że ja teraz wchodzę i te 150 Pato go czy tam Pato jakiś Widgetów przeglądam nie to jest tylko i wyłącznie alerting jak widzę że jeden z nich mi się pali na czerwono to czy przypadkiem nie ja myślę że mam coś podobnego ja bym to nazwał Dashboard regresji ale Pato Dashboard mi się podoba jako nazwa dobra jadąc dalej
Słuchajcie powiedzieliśmy sobie dużo na temat mierzenia Czy zawsze Ten spadek efektywności rozpoznaje się po metrykach czy to nie jest przypad za późno Może są jakieś symptomy a jeżeli są jakieś symptomy to jakie o jakich warto powiedzieć Z mojego doświadczenia jeżeli budujesz firmę produktową bo w takich pracowałem więc nie mogę się odnieść do środowiska Tomka ale mamy Tomka który znowu opracował tylko w serwisie a nie w produktach więc mogę powiedzieć że pierwsza rzecz którą Słuchajcie i tutaj na samym początku dotknął tych metryk pierwsza część która pierwsza rzecz która bardzo szybko jest do wychwycenia to jest że rzeczy zajmują więcej czasu i okazuje się że ludzie potrzebują więcej spotkań żeby coś ustalić więcej pracują nad czym tak dokładnie tak tak ale to jest też właśnie te Flow Matrix gdzie mamy ten wiesz mierzony jakiś komun Overload i jego Trend jeżeli ten Trend jest negatywny to zaczynamy według mnie mieć mieć problem Jeżeli mamy na przykład powtarzające Jeżeli mamy incydenty też warto je mierzyć i rodzaj tych incydentów Jeżeli mamy bardzo złym sygnałem będzie jeżeli mamy powtarzające się incydenty to będzie na pewno spora rzecz jeszcze bardzo szybciutko jakieś takie
kilka konkretów Burnout i morale też bym tutaj zaliczył ludzie nam się po prostu przepalają I zaczynają odchodzić z firmy to jest też bardzo bardzo istotna rzecz ale jest też cała gama metryk związanych z architekturą i można powiedzieć z Delivery gdzie metryki znaczy metryki może niekoniecznie jeszcze metryki ale możesz to zamienić pewnie na metryki jak wszystko poprzednie co powiedziałem gdzie będziesz co możesz widzieć na przykład konflikty w integracją nieskorelowane serwisy muszą dostarczać na produkcję tak czyli mamy wysoki zaczyna nam wchodzić wysoki kling bardzo często to będzie też widać na testach Czyli że na przykład zaczynamy mieć dużo flj testów z Mo doświadczenia Albo chociażby będziemy mieli coś takiego że nasze też warto obserwować CD jakieś dziwne zachowania negatywne na CS tut Możemy skoczyć na główkę o tym porozmawiać już tak z mięsem natomiast bym powiedział że jako
lider techniczny na takie rzeczy bym chyba patrzył No i oczywiście cała gama Przepraszam jeszcze szybko powiem cała gama nadrzędna metryki użytkowników gdzie na przykład mogę zdradzić że NPS to jest oczywiście Jedna z nich jest krytyka NPS polecam poczytać ale na przykład ilość czatów jest bardzo fajną metryką czyli na przykład na co ludzie narzekają mierzen tego w czasie i Trend na przykład to też jest bardzo dobra metryka czy na przykład efektywnie rozwiązujemy problem użytkowników Tomek jakie masz sygnały tego że ci efektywność spada zaczy tylko powiem że Wojtek jesteś fajnym biznesie potem możesz mieć wszystko pomierzone bo interakcje masz z użytkownikami przez aplikacje i tak dalej duż Po jest dobra sytuacja dla mnie w ogóle takim nie KP patrzysz na niektóre rzeczy nie No jak na przykład jak byśmy firmą serwisową No to masz te główne jakieś wskaźniki firmy nie I jak niektóre z nich spadają to znaczy spada ci efektywność nie Czyli generalnie spada na przykład przy tej samej utylizacji przy tej samej ilości projektów klientów i tak dalej nagle twoja bida czy coś idzie w dół nie to znaczy że coś idzie nie tak nie Albo na
przykład właśnie my mierzyliśmy podział czasu ludzi na różne rzeczy i na przykład jak rosną ci niektóre kategorie a inne spadają to jest to co Wojtek mówił nie czyli na przykład nam zaczęła Osą w którym momencie ilość rzeczy związanych z managementem Nie no bo zaczął nam się robić overhead odnośnie zespołów Zarządzania i tak dalej nie No i to jest trochę zły sygnał albo inaczej to pokazuje że jako organizacja Jesteśmy mniej efektywni bo ludzie więcej spędzają czasu na takich rzeczach nie I znowu są kwestie proporcji nieproporcjonalnie do wzrostu firmy nie Czyli my na przykład sobie mówiliśmy Okej to ten na przykład narzut który zrobiliśmy Już firmie powinien nam wystarczyć do takiej wielkości nie to jest fajna metryka która czasami jest lata po Twitterze do tego co mówisz czyli ilość ludzi wacja firmy podzielona przez ilość ludzi w firmie tak tak To jest jeden z tych to się liczy Generalnie w serwisach to się liczy czyli to jest Head ale zaczekaj proszę no dla firm jajowych To teraz zaburzył podobno Strasznie ale to to nie jest ale na przykład taka czysto inna i ona nie jest metryk tylko to jest
zachowanie ludzi nie Czyli jak ktoś mi zaczyna mówić że nie wyczytam tego prawdziwego obrazu z metryk nie to oznaczy że coś już idzie całkiem nie tak No i to bym dalej pociągnął bo toal wskaźniki są tak bo są jest taki moment w którym wiesz patrzysz na metrykę i mówisz czy tam jakiś zestaw który do używaliście i mówisz Słuchaj chyba coś idzie nie tak i ktoś mówi Nie nie to nie pokazuje pełnego obrazu Nie ja już wtedy wiem że coś idzie Sou i to bardzo to czy mówicie zobaczycie bardzo często wracaj się do metryk że mimo wszystko to są gdzieś jakieś metryki na które da się spojrzeć Natomiast te metryki w dużej mierze to są metryki gdzieś tam jakieś output czyli wyniki pracy czy gdzieś te wyniki nam nie zaczynają siadać gdzieś Nawet jeżeli to jest NPS czy taka miękka metryka to jest ciągle jakiś końcowy wynik tego jak ludzie postrzegają produkt natomiast nie jest dużo innych rzeczy natomiast natomiast warto jeszcze też patrzeć na sam input patr środowisko pracy efektywność w dużej mierze zależy od ludzi i procesów jak ludzie ze sobą rozmawiają Jakie są interakcje ludzi czyli na przykład jeżeli zaczynamy widzieć że w naszej takim Atomic Delivery unit czyli w dostarczeniu pojedynczej jednostki na przykład nie funkcjonalności zaczyna być x aktorów czyli nas z się robić skomplikowany to już My już nie musimy patrzeć na output to my już wiemy że rzeczy naprawdę idą
jak powiedziałeś s to jest jedna rzecz inna rzecz jeżeli w naszej codziennej pracy takiej Nazwijmy to intelektualnej zaczynamy natyka się na tak zwane czyli problemy nad którymi ludzie rozwiązują a potem się to kończy za każdym razem brakiem rozwiązania to znowu oznacza że albo gdzieś się jak to się mówi przysło złapaliśmy się być może rzeczy stały się zbyt skomplikowane a być może po prostu źle do nich podchodzimy I znowu to oznacza że stajemy się mniej efektywni zaczynamy marnować czas na gadanie zamiast zamiast tak naprawdę coś rozwiązywać i tego jest mnóstwo to że się zaczynają pojawiać wymówki albo żeczy się do czegoś przyzwyczajamy Czyli że koniec końców bardzo często Jeżeli ktoś coś eskaluje to odpowiedź jest No bo tak jest i się odwołujemy do jakieś niezatapialne decyzji z przeszłości to również oznacza że się zgadzamy z pewnym status quo z pewnymi nieefektywności małymi na co dzień to się nazywa chyba po angielsku tam to jest też sygnał tego że spada nam ogólnie efektywność Ogólnie koncepcja tyko wyłą kodu Ile jest wartości wartości w nasch codziennych proc zaczyna być czynności nie dostarczających wartości bezpośrednio to też jest miara efektywności gdzieś tam
na poziomie input a nie output jesteśmy w stanie wychwycić nawet wcześniej taki mindset też bym polecał zaczy to wiesz co to tak i to jest bardzo mocne i w ogóle to działa na przykład wiesz jakbym bo o tym tak skupiliśmy się na kpia ja powiedziałem że dla mnie właśnie jak ludzie zaczynają challengować KP z hasłem to nie tak wygląda tam są inne rzeczy i zaczynają się tłumaczenia to to znaczy że już jest źle nie ale z takich bardzo prostych rzeczy na przykład ilość ludzi dodawanych na CC do różnej wiadomości nie bez potrzeby to to jest tak to to już pokazuje po prostu że ten ilość spotkań i tak dalej czy w ogóle wiesz kończenia spotkań tym że musi się odbyć kolejne spotkanie nie bardzo prosta rzecz tylko że ona w dużej firmie pewnie już nie działa albo jest trudna do zaobserwowania na przykład jak wygląda kuchnia serio czyli czy ludzie odpuszczają rzeczy czy nie Bo jeżeli odpuszczają rzeczy w środowisku w którym się spotykają na chwilę nie leży papierek NIK nie podniesie to to jest oni tak samo nie podniosą problemu nie to się wydaje pierdołą ale naprawdę to to jak ludzie się zachowują na co dzień pokazuje bardzo mocno bo oni to samo robią potem nie środowisku zdalnym to też działa jesz zobaczyć czy ludzie to podniosą tak dokładnie jeszcze jedno takie zachowanie które dodam które według mnie jest bardzo ważne to jest obserwowanie Jak
dużo rzeczy ty Sebastian to powiedziałeś tylko inaczej czyli jak dużo rzeczy ludzie odpuszczają chociaż mogli co z nie czyli takie upuszczanie piłeczki to są proste rzeczy które mógłby zrobić ale ktoś zaczyna się takie mówienie pod tytułem to nie moja robota to inny departament nie więc ja się tego nie dotknę nie to u nas na przykład to było okej to zadzwoń do tego departamentu nie tam tej grupy ludzi i powiedz im żeby to zrobili ale to upuszczanie piłeczki to jest bardzo duży sygnał że organizacja się staje Nieefektywna wszystkich KR słuchają mają komentarze Prosimy żeby je wpisali albo dołączyli do nas kto się dołączy może coś wymyśl ja bym dodał jeszcze kilka takich z punktu widzenia programistów które na przykład bardzo łatwo bardzo łatwo wychwycić czyli do tego co mówicie takie behawioralne omijanie ustalonego procesu tak Czyli jeżeli ludzie zaczynają go omijać bo coś tam to też zaczy często być dobry symptom ty powiedziałeś seban właśnie podnoszenie tej piłeczki al Ja bym też powiedział że chęć gonienia za prostymi rozwiązaniami a nie rozwiązania
prawdziwego wiesz za symptomami może a nie prawdziwego problemu Czyli tego Deep di też bardzo dużo że na przykład Trend Czy ludzie są otwarci obserwowanie trendu otwartości na zmiany to też jest dla mnie jeżeli firma jest efektywna No to te zmiany naturalne są i i będzie coś ogromnego co byśmy nazwali po polsku przerzucaniem piłeczki ty o tym troszeczkę wspomniałeś al bym nazwał blame shifting Jeżeli mamy incydent co bardzo łatwo widać pokazanie palcem to oni to nie my a incydent trwa tak więc to jest jeżeli coś takiego mamy no to to jest gigantyczny my myślę kłopot zostało nam 10 minut mam jeszcze trzy pytania chciałbym zadać mo Zacznę od prostego Jakie Lier ma generalnie wpływ na efektywność najważniejsze rzeczy które robi Lider stl żeby tą efektywność powiedzmy w odpowiednim kierunku zmieniać morne wspieranie zespołu i dbanie o nich dobra Wojtek nie no Tomku zacząłeś dajesz moralnego Lider ma jedno zadanie no może więcej ale jeżeli o to
chodzi ex po prostu jakby miał powiedzieć najważniejszą rzecz po prostu nie bullshit nie pokazanie ludziom tam Słuchajcie tą metrykę trzeba poprawić po prostu siadasz i robisz i jak jest coś co nie działa to siadasz z tymi ludźmi i to robisz żeby zaczęło działać jakbym miał powiedzieć jak ma wpływ to tak nie Bo wszystkie inne ukazy mema i tak dalej to ten Ale jeżeli oni nie zobaczą czyli ludzie z którymi pracujesz nie zobaczą że ty to robisz to nie będą tego robić to tak taki byłby mój wkład w tą rozmowę okej podpisuje się dwoma rękami [Muzyka] Super działa Jeżeli wiecie na przykład firm firmach na open space siedzą absolutnie wszyscy a nie że mamy od pewnego poziomu mamy szklane gabinety do których trzeba zapukać to też mogę powiedzieć z mojego własnego doświadczenia to naprawdę dobrze działa tyko dodam do tego co powiedziałeś Nie to to jest dokładnie też dla mnie to się to jest to żeż siedzi siedzą ludzie obok siebie i ktoś opisuje patkę w firmie albo zachowanie kt ten i Lider nie reaguje to znaczy że tworzy przyzwolenie na to bo ludzie mogą tego nie robić ale Oni patrzą na to czy on zareaguje powiedziałeś coś co mi się
snie nasuwa od razu na usta jak zadałeś to pytanie Sebastian Czyli tak naprawdę moją odpowiedzialnością uważam jest zrozumienie gdzie Gdzie mogę poprawić efektywność zespołu i po pierwsze zrozumieć a po drugie stworzyć środowisko w którym rozwiąże najlepiej ten problem Zaraz się do tego odniosę ale ja będę to rozwiązywał razem razem z nimi Tak i teraz powiem dlaczego Ja preferuję stworzyć środowisko w którym zespół rozwiąże problem a nie ja ponieważ to też wpływa później na to Kto jest odpowiedzialny za to buduje poczucie odpowiedzialności kto tak naprawdę możemy na tym budować bardzo bardzo ciekawe zachowania możemy [Muzyka] dybowa odpowiedzialność CA szeroko pojęty więc ja uważam żeby zrozumieć gdzie jest zespół nieefektywny i pomóc zespołowi dowie rozwiązanie to bym chyba w jednym zdani tak zam kilka rzeczy zacząłbym od tego że Lider to nie tylko
jest dawany w jakimś innym miejscu na przykład w zespole to on umie to uwypuklić pokazać to wypromować zapisać to gdzieś jako tam tenet tak żeby wszyscy inni widzieli że to jest ważne na przykład to jest bardzo bardzo istotne Moim zdaniem Kolejna rzecz to jest w przypadku lidera podejmowanie decyzji Nie tylko i wyłącznie samemu tylko stworzenie takiego decision making framework na poziomie całej organizacji to się sprowadza do tego żeby były dobrze wytyczone granice ile ludzi mają autonomii A ile mają odpowiedzialności jak J drug mazu Boy jakś maczować więc nie mówię że to trzeba stworzyć dokument i potem tego dokumentu bronić bo to chodzi o to jak to działa w praktyce natomiast chodzi o to żeby te decyzje były podejmowane na odpowiednim stopniu ryzyka i przy odpowiedniej Nazwijmy to sprawności to jest też taki bardzo istotny tutaj temat Kolejna rzecz to jest tworzenie pewnego rodzaju bo tak ja już powiedziałem że trochę patrzę na zespoły patrzę na firmy jak na maszynę do oliwienia czy zrozumienie tej maszyny zrozumienie gdzie ona ma ograniczenia zrozumienie g są czy spojrzenie czasami trochę wyższego poziomu niekoniecznie z takiego kt patrzy człowiek w okopach to jest też odpowiedzialność lidera i to wiadomo wygląda różnie dla różnych liderów menedżerów Architektów stawów i tak dalej ale to jest właśnie to żeby zrozumieć tą maszynę zrozumieć ten model uproszczony No bo to tak są ludzie SK skomplikowane codzienne interakcje ale
gdzieś na końcu się sprowadza do uproszczonego modelu więc zrozumienie tego modelu zrozumienie tego przepływu i zrozumienie gdzie się to blokuje to jest odpowiedzialność lidera zawsze będzie i teraz umiejętność zmiany tego modelu takie moc spraw żeby okej zaproponować eksperyment umieć go zmierzyć umieć to wdrożyć umieć to sprzedać ludziom to jest też Tenki Powiedziałbym korowy Skill który musi mieć Lider żeby tą efektywność gdzieś tam w jakimś stopniu poprawiać czy coś jeszcze chciałem powiedzieć A no nie no tak ta transparencja i pokazywanie też to po sobie czyli Okej jeżeli ja mam jakieś komit I ja na przykład coś stopniowo Poprawiam to pokazuje to też innym a jeżeli mi się nie udało to też pokazuj to innym czyli takie w ten sposób się buduje taką prawdziwą kulturę takiego improv No bo entropia będzie zawsze więc jeżeli chcemy t efektywność poprawiać to musimy walczyć z entropi entropia i dk to po prostu zawsze będzie nie osom zostało nam raptem 4 minuty to może po pytanie o się zawsze musi pojawić więc pyt miliard jak A może nam pomóc w zwiększaniu efektywności ale uwaga żeby nie było za łatwo to wyklucz efektywność indywidualną Czyli jak A może nam pomóc zwiększaniu efektywności na poziomie zespołu i powyżej
struj tylko Wojtka zanim zacznę nie masz nawet 10 miliardów Wiesz co nie wiem bo jeszcze tego nie robiłem ale wiem że jest jedna rzecz której prawdopodobnie te rozwiązania będą w stanie pomóc czyli w wychwytywanie tego co my nie wychwyca organizacja ma dużo metryk i tak dalej kwestia zależności pomiędzy nimi i jakichś trendów które uny Więc jakbym czegoś szukał tak na szybko to tutaj nie bo ja wiem że my czasami po prostu po jakimś czasie mieliśmy jakieś metryki i nagle się okazywało że coś jest nie tak nie działa w firmie i to tylko dlatego że po prostu była jakaś zależność między nimi albo coś o czym nie pomyśleliśmy co się okazywało że ma wpływ i tamtędy nam coś uciekało więc ja bym tutaj Jeżeli miałbym się czegoś spodziewał takich systemów to bym się spodziewał tego że będą w stanie mi podpowiedzieć na co nie patrzę i mam dobry przykład właśnie Kuba Kałużny który kiedyś u nas był on u siebie w ten sposób z tego korzysta w snowflake że mówi powiedz mi na co nie patrzę w danych Pozdrawiamy Kubę Oczywiście Oczywiście Ja bym jak to się mówi Echo tego co mówisz Tomek tak także wuj jak
najbardziej bo jeszcze dając konkretne przykłady wiesz Super było połączyć bardzo dużo różnych zbiorów danych i wspomóc się zauważyć pewne trendy które przegapiliśmy czyli wiesz jakbym jakbym mógł połączyć New co ze Stack driverem w Google cloudzie na przykład tak jak mówiąc o moim stacku z narzędziami hayi to pewnie by to było coś ciekawego Myślę że tutaj będzie duży duże pole do popisu a wrócę do tego co Pewnie rozmawialiśmy br Marzy mi się Chociażby to żeby ktoś w końcu porządnie rozwiązał problemy efektywność tak jak wspominałem Challenge dla mnie na ten rok dla firm jest taki że nie chcę mieć Ai w confluens chcę mieć Ai st driverze i w w New relu i zamiast wiecie klepać te gigantyczne quki czasami żebym bardzo szybko mógł bardzo szybko mógł dojść do pewnych wniosków i żebym mógł zrobić to w sposób rozpocząć od nawet do tego gdzie jest Promis tych narzędzi w sposób a później już sobie rozbudowy tylko powiem wejdę z jedną
rzeczą mi się przypomniała Miałem rozmowę z jedną osobą Przepraszam w tej chwili nie pamiętam nazwiska więc nie powiem ani nazwiska ani firmy ale tylko dlatego że nie pamiętam i Oni zajmują się procesami efektywnością procesów i to był bardzo ciekawe bo to co oni zrobili to zawsze jest problem dojścia do tego jak to działa Nie więc nędzi któy tej chwi do tegoż jak go myśli po prostu do Czata i napisał Ja uważam że to działa tak w firmie i zbierają te rzeczy niezależnie od ludzi w sposób opisowy nie każą im rysować diagramów i tak dalej I potem mówią a teraz zrób jak to według ciebie wygląda naprawdę I się okazało że to dobrze działa Nie czyli zbieranie nie ustrukturyzowanego input od ludzi w firmie którzy wykonują pracę i zbieranie tego w całość poprzez właśnie takiego lma nie i jakieś tam wnioskowanie z wnioskowaniem bo ja rozmawiałem z nim z pół roku temu to z wnioskowaniem pewnie działałoby jeszcze lepiej no dobrze gdzie ja widzę wsparcie Ai w kilku miejscach na pewno tania inwazyjna analityka jako Side Effect pracy Moim zdaniem to ma szansę zadziałać ten obiektywny benchmarking Czyli jeżeli modele zostaną nakarmione dużą ilością informacji będą w stanie to kontekstowo interpretować to może model
nie ma biasu wsparcie uczenia się organizacji czyli to że tak naprawdę na podstawie metryk takich czysto operacyjnych będzie ci podrzucać insighty okej I nawet nie będzie ci mówić zrób to Czy to czy to tylko weź Rozważ to albo weź zrób inspekcję tu bo 7 proc firm na przykład które miały podobny problem to się okazało to jest wiesz trzeci lel tego co mówię o tych narzędziach o które proszę ta identyfikacja właśnie analiza Flow of work bo Flow of work WCH firmach może być bardzo skomplikowany zwłaszcza jak mamy więcej zespołów jak mamy już program Management na wyższym poziomie i wtedy zrozumienie tego wszystkiego zależności To może być bardzo duży cognitive poziom cogni load a więc dostarczenie tu takich czysto operacyjnych identyfikacja tych botków to rzeczywiście potencjalnie tego typu narzędzia też tutaj mogą pomóc Jeżeli ktoś ma w ogóle jakieś rekomendacje narzędzi takich już Ai Power które są w stanie pomagać zwiększać efektywność to z chęcią posłucham po że tak powiem rzucę okiem ja mogę zasugerować spojrzenie na Jelly Fish Jelly Fish jest może Pierwszym krokiem ale to jest krok moim zdaniem w dosyć ciekawym kierunku dobrze wybiła nam godzina 9:30 chyba za nasza komunikacja w osi Davos Warszawa tean się udała nic się nie
rozłączyło chyba byliśmy obecni na wszystkich kanałach na których chcieliśmy być jak się podobało od razu dodam bo teraz zauważyłem to nie jest tak że dyskryminuj [Muzyka] Cat wypowiedzi które Przegapiłem ale będziemy to naprawiać w przyszłych pierwsze koty za płoty jak to mówią będziemy się starać napiszemy do xa żeby to poprawili nie albo do Rivers zobaczymy Otóż to Otóż to dzięki bardzo Dzięki za rozmowę Trzymajcie się Miłego piątku spokojnego weekendu trzymajcie się cześć cześć dzięki Jak na eksperyment było naprawdę nieźle miłego weekendu Słuchajcie he i zatrzymałem Cool do
